Serge Gnabry [7]

Da hier - und auch bei den anderen Flügelspieler - immer auch über die Verletzungsanfälligkeit gesprochen wird, habe ich mir mal die kleine Spielerei erlaubt und mittels der Transfermarkt-Daten geschaut, wie "verletzungsanfällig" unsere Spieler wirklich sind:

Gnabry (3 Saisons; 16/17 | 17/18 | 18/19)

16/17: 27 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 33 Spiele ingesamt | 81,81% gespielt.
17/18: 27 Spiele absolviert | 17 Spiele verletzt gefehlt | 44 Spiele ingesamt | 61,36% gespielt.
18/19: 20 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 26 Spiele ingesamt | 76,91% gespielt.

Gesamt: 74 Spiele absolviert | 29 Spiele verletzt gefehlt | 103 Spiele ingesamt | 71,84% gespielt.


Coman (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 37 Spiele absolviert | 3 Spiele verletzt gefehlt | 40 Spiele ingesamt | 92,5% gespielt.
16/17: 25 Spiele absolviert | 20 Spiele verletzt gefehlt | 45 Spiele ingesamt | 55,56% gespielt.
17/18: 33 Spiele absolviert | 21 Spiele verletzt gefehlt | 54 Spiele ingesamt | 61,11% gespielt.
18/19: 9 Spiele absolviert | 17 Spiele verletzt gefehlt | 26 Spiele ingesamt | 34,61% gespielt.

Gesamt: 104 Spiele absolviert | 61 Spiele verletzt gefehlt | 165 Spiele ingesamt | 63,03% gespielt.


Ribery (5 Saisons; 14/15 | 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

14/15: 23 Spiele absolviert | 32 Spiele verletzt gefehlt | 55 Spiele ingesamt | 41,81% gespielt.
15/16: 22 Spiele absolviert | 27 Spiele verletzt gefehlt | 49 Spiele ingesamt | 44,9% gespielt.
16/17: 32 Spiele absolviert | 12 Spiele verletzt gefehlt | 44 Spiele ingesamt | 72,72% gespielt.
17/18: 34 Spiele absolviert | 12 Spiele verletzt gefehlt | 46 Spiele ingesamt | 73,91% gespielt.
18/19: 22 Spiele absolviert | 2 Spiele verletzt gefehlt | 24 Spiele ingesamt | 91,67% gespielt.

Gesamt: 133 Spiele absolviert | 85 Spiele verletzt gefehlt | 218 Spiele ingesamt | 61,01% gespielt.


Robben (5 Saisons; 14/15 | 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

14/15: 30 Spiele absolviert | 19 Spiele verletzt gefehlt | 49 Spiele ingesamt | 61,22% gespielt.
15/16: 22 Spiele absolviert | 31 Spiele verletzt gefehlt | 53 Spiele ingesamt | 41,51% gespielt.
16/17: 37 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 43 Spiele ingesamt | 86,05% gespielt.
17/18: 34 Spiele absolviert | 18 Spiele verletzt gefehlt | 52 Spiele ingesamt | 65,38% gespielt.
18/19: 15 Spiele absolviert | 9 Spiele verletzt gefehlt | 24 Spiele ingesamt | 62,5% gespielt.

Gesamt: 138 Spiele absolviert | 83 Spiele verletzt gefehlt | 221 Spiele ingesamt | 62,44% gespielt.



Was sagen die Daten uns jetzt? Vieles und doch eigentlich auch nicht genug.
Zum einen ist deutlich erkennbar, dass im Schnitt durch Ribery, Robben und Coman zusammen 1 1/2 Planstellen lediglich abgedeckt werden können; sprich jeder Spieler ist "ein halber Kaderspieler". Gnabry dagegen ist noch über den Dreien anzusiedeln, aber definitiv auch kein voller Kaderspieler.
Jetzt ist hier aber die Frage, sind die Spieler "verletzungsanfällig" oder sind die Spieler nur besonders "bedroht"? Auch ist die Frage, ob unsere 4 Winger im Vergleich zu anderen Wingern besonders häufig ausfallen oder ob dies ein normales Phänomen darstellt auf dieser Position.
Zumindest bleibt festzuhalten, dass man statistisch mit keinen unserer 4 Winger einzeln betrachtet über eine Saison kommt, aber sie zusammen resistent genug für den Kaderwert von 2 Spielern sind.

Danke erstmal für die Mühe. Zwei Anmerkungen dazu:
1. Verletzungen lassen sich nicht anhand der Vergangenheit voraussagen, sprich die Zahlen können in Zukunft jeweils entweder steigen oder sinken. Gutes Beispiel ist Ribery, der in den letzten Jahren deutlich weniger verletzt ist im Vergleich zu seinen Jahren zuvor. Zudem würde ich sagen, dass der Zeitpunkt der Verletzung auch eine Rolle spielt - in der Hinrunde wiegt der Verlust durch eine Verletzung geringer als in der Rückrunde, wenn es in die Spiele gegen die Top-Mannschaften geht.
2. Gnabry ist hier gesondert zu erwähnen, da er zuvor bei kleineren Mannschaften gespielt hat, die sowohl international alsauch im Pokal weniger Spiele hatten im Vergleich zu Bayern und somit die Anzahl der verpassten Spiele nur bedingt aussagekräftig ist. Einfaches Beispiel: Coman fällt eine Woche aus: BL - CL - BL = 3 Spiele, während Gnabry im selben Zeitraum nur zwei Spiele ausgefallen wäre. Dahingehend könnte sich die Statistik hier in München langfristig verschieben.
This contribution was last edited by Teec3 on Jan 7, 2019 at 11:35 PM hours

Gnabry mal außen vor, da hast du ganz recht mit dem was du schreibst, aber ich finde es schon interessant, dass Coman, Ribery und Robben auf ungefähr 60% kommen. Alle Umstände mal außen vor und auch der Einwurf, dass sich das innerhalb einer Saison verschieben kann ist richtig aber auf eine ganze Saison oder eine 2 Jahres Planung gesehen muss man dann schon feststellen, dass sie keine volle Planstelle abdecken können und man gerade diese Position doppelt und qualitativ hochwertig besetzen sollte.

Korrekt. Das gilt es auch bei der potentiellen Besetzung Coman, Gnabry, Hudson-Odoi und Davies zu bedenken, denn die Talente werden zu mindestens in gewissem Maße liefern müssen - ansonsten sind die sportlichen Ziele möglicherweise in Gefahr. Das ist ein riskanten Spiel, wenn schon alleine einer unserer jungen Spieler hier einen Sanches-Gedächtnisstart hinlegt wird es im nächsten Jahr unter Umständen - die entsprechend wahrscheinlich sind - richtig ungemütlich. Mit (mindestens) zwei verletzungsanfälligen Spielern und zwei Talenten ohne nennenswerte Erfahrungen im europäischen Spitzenfussball in eine Saison zu gehen ist anhand der Wahrscheinlichkeit das ein Talent nicht zündet riskant und inwiefern Davies / Hudson-Odoi sich als verletzungsanfällig herausstellen bleibt abzuwarten, hoffen wir das Beste.

Die daten spiegeln das wieder, was jeder vernünftige kaderplaner weiss. 2 echte Oa-stellen brauchen mind. 4 OAs im kader. Und in dieser speziellen Konstellation sicher eher 5. Zeigt im prinzip wie amateurhaft wir uns im sommer, und schon davor, verhalten haben....bei uns gilt da eher: Müller kann das auch. Und dann wundert man sich, wenn man auf topniveau an boden verliert.

Sollte rib auch wegfallen im sommer, müssten mind. 2 winger her (und da keine Talente, sondern schon gestandene, konstantere leute). Noch zusätzlich. Wird natürlich nicht passieren. Weil wo sollen die alle spielen, wenn die alle fit sind? Oh wait...
This contribution was last edited by cornerback75 on Jan 8, 2019 at 1:33 AM hours

@cornerback75 jetzt in der Rückrunde haben wir erstmals seit einigen Jahren wieder den Luxus, von 5 Flügelstürmern, da Alphonso Davies hier aufgeschlagen ist. Es wird interessant zu beobachten sein, wie sich dies auf den Kader und dessen Leistungsfähigkeit auswirkt in den englischen Wochen. Da im Sommer die zwei Helden aufhören, müsste man eigentlich auch wieder 2x nachbessern. Am liebsten mit einem erfahrenen Profi wie beispielsweise Gareth Bale, Dybala oder Perisic um mal ein paar Beispiele zu nennen und einem Jungspund wie Odoi oder Pepe aus Frankfreich.

Alternativ könnte man sich auch überlegen, Kingsley Coman eins zu eins mit einem gesünderen Aussenstürmer zu ersetzen, sollte er weiterhin so anfällig sein. Da er einserseits zu gut für ein Rotationsspieler ist, aber andererseits einen wichtigen Platz im Kader blockiert mit seiner geringen Planungssicherheit. Ich persönlich fände diesen Schritt sogar am sympathischsten in der Kaderplanung, sollte sich Coman nicht stabilisieren mit den Verletzungen.

@seven6 danke für die Aufführung der Daten.
This contribution was last edited by AArena91 on Jan 8, 2019 at 7:56 AM hours

Vielen Dank für die Worte.
Natürlich weiß ich von den Problemen der Zahlen und auch, dass sie nicht perfekt vergleichbar sind. Aber zumindest als starke Tendenz durchaus aussagekräftig sind.
Was ich gerne für dieses Statistik Spielchen hätte, wäre eine Verfeinerung der Verletzungen, sprich: welche ist der Art "verletzungsanfällig" zuzuschreiben und welche der Art "wurde umgehauen". Persönlich wäre es mir gerade zu viel Arbeit das alles im Detail nachzuschauen. Vielleicht mag ja wer...
Als zweites würde ich gerne von euch wissen, welche (internationalen) Spieler als Vergleich herhalten sollen, um zumindest mal zu schauen, ob nur wir häufig verletzte Spieler haben oder die Position es hervorbringt.

Naja, für zwingend halte ich zwei zusätzliche Winger nicht. Das hängt mMn davon ab, wer der eine neue Winger wird und wie sich Davies in der Rückrunde macht.
Wird der neue Winger ein (mehr oder weniger) gestandener, hochklassiger Mann und Davies stellt sich in der Rückrunde zumindest als ordentlicher Kaderspieler mit Potenzial zu mehr heraus, dann kann das schon reichen. Holt man aber zusätzlich wirklich Odoi (was mMn eigentlich eh nur so wirklich Sinn macht, wenn Davies ausgeliehen wird), dann wäre es schon sehr riskant, nichts weiter zu machen. Denn damit das funktioniert, müsste sich einer aus Davies und Odoi als richtiger Senkrechtstarter herausstellen und min. einer (eher beide) aus Gnabry und Coman müsste mal dauerhaft fit bleiben UND auch den nächsten Schritt in der Entwicklung machen.

Apropos Verletzungsanfälligkeit der unserer Außenstürmer, um mal auf den Ausgangspost zurückzukommen: Bei Coman habe ich die Hoffnung noch nicht komplett aufgegeben, dass er stabiler wird. Denn seine letzten zwei großen Verletzungen entstanden beide durch Fremdeinwirkung. Kann man also - zumindest zu einem gewissen Grad - als Pech bezeichnen. "Unzerstörbar" wird er aber wohl nicht mehr.
Bei Gnabry siehts mMn etwas anders aus. Der fällt zwar kaum richtig lang aus, hat dafür aber "ständig" Muskelverletzungen / muskuläre Probleme, die ganz unabhängig von Gegnereinwirkung auftreten. Ich bin jetzt kein Mediziner und kann nicht sagen, wie viel Potenzial da noch in der Prävention liegt, aber ich gehe mal davon aus, dass er das nie komplett wird abstellen können.

Bin da anderer Meinung. Meiner Meinung nach würde ein weiterer Winger mit Startelf-Qualität (bevorzugt mit starkem linken Fuß) unseren Kader auf der Flügelposition vervollständigen.

Wir hätten somit Coman, Gnabry und Mr. X, die die zwei Startpositionen regelmäßig abdecken sollen. Sollten zwei dieser Spieler gleichzeitig ausfallen (was bei Coman und Gnabry durchaus passieren kann), könnten sowohl Davies als auch Müller neben Mr. X auflaufen. 5 Spieler würde 2 Positionen sollten eigentlich über die gesamte Saison ausreichen.

Packt man hier noch einen weiteren Winger dazu, ist man zwar in der komfortablen Situation, dass Verletzungen egal sind, aber die Bank wird immer mit Spielern vollbesetzt sein, die gerne spielen würden aber nicht können, weil zu viel Konkurrenz da ist (siehe Sanches z.B.).

Man muss das ganze aber jede Saison neu bewerten. Ich sehe Coman und Gnabry als sehr verletzungsanfällig und wenn sich das in Zukunft nicht bessert, können wir nicht langfristig auf sie bauen und benötigen anderes Personal. Ein Real Madrid hätte auch nicht 3 Mal hintereinander die CL gewonnen, wenn Ronaldo so oft verletzt wäre.
This contribution was last edited by FCBenny on Jan 8, 2019 at 11:05 AM hours

Ribery/Robben sind wohl raus nach dieser Saison. Gnabry, Coman, Müller, Lewandowski, Davies, Wagner, James sind wohl fix nächste Saison.

Für mich wäre diese Offensive deutlich zu schwach wenn man international mitreden will. Kein adäquater zweiter Stürmer. Die Außen verletzungsanfällig und qualitativ nicht über jeden Zweifel erhaben. Und auf der 10er Position gibt es hinter James ebenfalls einen größeren qualitativen Abfall.

Ich glaube nicht, dass es reicht talentierte 18jährige zu verpflichten und zusätzlich noch Müller hin und herzuschieben. Ich bin auch der Meinung, dass auf den Außen noch zwei hochwertige Neuzugänge benötigt werden, die sofort die Qualität anheben. Lewandowski alleine reicht ebenfalls nicht. Da braucht es ebenfalls mehr als Wagner.

Wenn wir nur Talente für unseren Angriff verpflichten, ist das nicht mehr als Durchschnitt im internationalen Vergleich. Die größte Sorge bereitet mir dabei der Gedanke, dass wir anscheinend bereit sind für einen Verteidiger unseren bisherigen Transferrekord zu pulverisieren. Mir will auch nicht einleuchten, warum wir bereit sind defensiv so richtig in die Kasse zu greifen, aber offensiv nicht bereit sind, mehr als nur Talentausbildung zu betreiben. Neben Geschwindigkeit fehlt es unserem Angriff an Spielstärke und Überrungsmoment.
This contribution was last edited by rolfhatnengolf on Jan 8, 2019 at 11:33 AM hours