Serge Gnabry [7]

Sehr interessante Statistik auf jeden Fall. Spiegelt tatsächlich das Gefühl welchen die meisten bei unseren Winger haben wieder, hohe Verletzungsanfälligkeit.
3 Spieler die im Schnitt bei knapp über 60 % liegen ist schon einer sehr niedriger Wert für mein empfinden.
Zudem kommt bei diesen Wert auch noch hinzu, das ein Teil der nach Verletzungen absolvierten Spiele nur Kurzeinsätze sind/waren. Auch Spiele in denen der Spieler im Kader stand und gar nicht eingesetzt worden ist nach einer längeren Verletzung hast du glaube ich außen vor gelassen oder? Ist auch schwer, da man im Nachhinein nicht zu 100 % sagen kann ob der Spieler auf der Bank saß weil er noch nicht fit war, oder einfach der Trainer sich auf andere verlassen hat, oder die Stammelf sich gerade gut eingespielt hatte.
Denke wenn man aber zumindest Spiele mit Kurzeinsätzen nach Verletzungen betrachtet gehen die Werte noch weiter in den Keller.

Mich hat es nun wirklich interessiert wie das so im Vergleich zu anderen steht und habe mich dort für Juve entschieden.

D.Costa (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 43 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 49 Spiele ingesamt | 87,76% gespielt. (FCB)
16/17: 34 Spiele absolviert |11 Spiele verletzt gefehlt | 45 Spiele ingesamt | 75,56% gespielt. (FCB)
17/18: 47 Spiele absolviert | 1 Spiele verletzt gefehlt | 48 Spiele ingesamt | 97,92% gespielt. (Juve)
18/19: 18 Spiele absolviert | 2 Spiele verletzt gefehlt | 20 Spiele ingesamt | 90,00% gespielt. (Juve)

Gesamt: 142 Spiele absolviert | 20 Spiele verletzt gefehlt | 162 Spiele ingesamt | 87,65% gespielt.



P.Dybala (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 46 Spiele absolviert | 3 Spiele verletzt gefehlt | 49 Spiele ingesamt | 93,88% gespielt.
16/17: 48 Spiele absolviert |8 Spiele verletzt gefehlt | 56 Spiele ingesamt | 85,71% gespielt.
17/18: 46 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 52 Spiele ingesamt | 88,46% gespielt.
18/19: 22 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 22 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.

Gesamt: 162 Spiele absolviert | 17 Spiele verletzt gefehlt | 179 Spiele ingesamt | 90,51% gespielt.



F.Bernadeschi (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 41 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 41 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
16/17: 42 Spiele absolviert | 2 Spiele verletzt gefehlt | 44 Spiele ingesamt | 95,45% gespielt.
17/18: 31 Spiele absolviert | 14 Spiele verletzt gefehlt | 45 Spiele ingesamt | 68,89% gespielt.
18/19: 15 Spiele absolviert | 3 Spiele verletzt gefehlt | 18 Spiele ingesamt | 83,33% gespielt.

Gesamt: 129 Spiele absolviert | 19 Spiele verletzt gefehlt | 148 Spiele ingesamt | 87,16% gespielt.



C.Ronaldo (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 48 Spiele absolviert | 3 Spiele verletzt gefehlt | 51 Spiele ingesamt | 94,12% gespielt.
16/17: 46 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 52 Spiele ingesamt | 88,46% gespielt.
17/18: 44 Spiele absolviert | 2 Spiele verletzt gefehlt | 46 Spiele ingesamt | 95,65% gespielt.
18/19: 24 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 24 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.

Gesamt: 162 Spiele absolviert | 11 Spiele verletzt gefehlt | 173 Spiele ingesamt | 93,64% gespielt.



J.Cuadrado (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 41 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 41 Spiele ingesamt | 100% gespielt.
16/17: 45 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 45 Spiele ingesamt | 100% gespielt.
17/18: 29 Spiele absolviert | 16 Spiele verletzt gefehlt | 45 Spiele ingesamt | 64,44% gespielt.
18/19: 16 Spiele absolviert | 4 Spiele verletzt gefehlt | 20 Spiele ingesamt | 80,00% gespielt.

Gesamt: 131 Spiele absolviert | 20 Spiele verletzt gefehlt | 151 Spiele ingesamt | 86,75% gespielt.

Selbst der "Verletzungsanfälligste Spieler" hat eine um einiges bessere Quote als Gnabry. Es ist schon auffällig das alle 5 so hohe Quoten haben. Das nicht jeder einen Ausnahmeathleten wie Cristiano haben kann ist klar, aber die Quoten der anderen 4 sehen ja ähnlich aus.
Das finde ich schon äußerst erstaunlich oder nicht?
Und nur mal um einen Wert rauszunehmen, Robben 83 Spiele verletzt gefehlt, alle 5 betrachteten Juve Spieler zusammen 87 Spiele verletzt gefehlt!!!

Ich betrachte das Ganze jetzt auch nochmal für Manchester City

R.Sterling (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 47 Spiele absolviert | 5 Spiele verletzt gefehlt | 52 Spiele ingesamt | 90,38% gespielt.
16/17: 47 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 47 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
17/18: 46 Spiele absolviert | 5 Spiele verletzt gefehlt | 51 Spiele ingesamt | 90,19% gespielt.
18/19: 27 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 27 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.

Gesamt: 167 Spiele absolviert | 10 Spiele verletzt gefehlt | 177 Spiele ingesamt | 94,35% gespielt.



L.Sane (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 42 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 42 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt. (S04)
16/17: 37 Spiele absolviert | 9 Spiele verletzt gefehlt | 46 Spiele ingesamt | 80,43% gespielt.
17/18: 49 Spiele absolviert | 4 Spiele verletzt gefehlt | 53 Spiele ingesamt | 92,45% gespielt.
18/19: 26 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 26 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.

Gesamt: 154 Spiele absolviert | 13 Spiele verletzt gefehlt | 167 Spiele ingesamt | 92,22% gespielt.



R.Mahrez (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 39 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 39 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
16/17: 48 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 48 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
17/18: 41 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 41 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
18/19: 29 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 29 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.

Gesamt: 157 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 157 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.



B.Silva (4 Saisons; 15/16 | 16/17 | 17/18 | 18/19)

15/16: 44 Spiele absolviert | 4 Spiele verletzt gefehlt | 48 Spiele ingesamt | 91,67% gespielt.
16/17: 58 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 58 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
17/18: 53 Spiele absolviert | 0 Spiele verletzt gefehlt | 53 Spiele ingesamt | 100,00% gespielt.
18/19: 26 Spiele absolviert | 2 Spiele verletzt gefehlt | 28 Spiele ingesamt | 92,86% gespielt.

Gesamt: 181 Spiele absolviert | 6 Spiele verletzt gefehlt | 187 Spiele ingesamt | 96,79% gespielt.


Hier zeigt sich fast das gleiche Bild, eher noch höhere Werte und das in einer oftmals als härtere bezeichneten Liga. Alle Spieler liegen auf Sicht der letzten 4 Jahre über 90 %!!!

ManCity hat natürlich mehr finanzielle Mittel um sich entsprechende Qualität einzukaufen, ich habe sie als Vergleich gewählt, da während Pep´s Zeit bei uns ja häufig gemeckert wurde, dass es an ihm liegen könnte das die Spieler so häufig verletzt sind. Das scheint sich bei ManCity aber nicht zu äußern.

Es kann mMn nicht nur an einer "eingebauten" Verletzungsanfälligkeit der Spieler bei uns liegen. Natürlich spielen solche Faktoren eine Rolle. Es muss auch an der Medizinischen Abteilung, der Trainingssteuerung und der Belastungspausen liegen. Was Medizinische Abteilung und Trainingssteuerung angeht ist das reine Spekulation meinerseits muss ich sagen.
Aufgefallen bei der Durchsicht der Leistungsdaten ist mir aber, dass bei Juve und ManCity die Winger häufiger gar nicht im Kader stehen oder auch ohne Einsatz im Kader waren. Natürlich gerade gegen schwächere Gegner oder in Pokalwettbewerben. Da äußert sich dann unsere falsche Kaderzusammenstellung. Auf den wichtigsten Positionen ist man viel zu dünn besetzt!!! (wobei die zu dünne Besetzung derzeit für einige Positionen bei uns gilt) Es ist dann ein Teufelskreis, die eh schon dünne Besetzung führt dazu das die die Gesund sind immer spielen müssen. Das führt durch die Hohe Belastung wahrscheinlich zu einer höheren Verletzungswahrscheinlichkeit.
Was meint ihr?

Deine Statistik bestätigt den Eindruck den man durch beobachten gewonnen hat. Zum einen kann es an unserer medizinischen Abteilung liegen, zum anderen waren zum Beispiel Robben oder Gnabry schon vorher anfällig. Scheinbar legen wir bei Verpflichtungen nicht den größten Wert darauf. Wenn dann noch ein quantitativer Mangel an qualitativ adäquaten Ersatz vorhanden ist, befindet man sich schnell im besagten Teufelskreis.

Wobei man da aber sagen muss, dass man Robben wohl nie bekommen hätte, wäre er nicht so verletzungsanfällig. Da musste man dann entscheiden, ob man lieber einen verletzungsanfälligen WK-Spieler oder einen stabileren "0815-Spieler" haben will. Ich denke, da haben wir insgesamt alles richtig gemacht .
Gnabry war halt ne Situation, dass man einen talentierten Spieler günstig bekommen hat. Auch das war ja nicht grundsätzlich falsch.
Coman und Ribery waren ja meines Wissens vor ihren Wechseln zu uns nicht auffällig, was Verletzungen betrifft.

Unser größtes Problem ist mMn nicht, dass man auch auf verletzungsanfällige Spieler setzt, sondern dass man dann nicht entsprechend vorgesorgt und eben mal nen Spieler mehr für die Position verpflichtet hat, sondern immer auf das Prinzip Hoffnung gesetzt hat. Gerade in den letzten 2-3 Jahren, wo dann auch die Qualität bei Robbery abgenommen hat, ist uns das immer mehr auf die Füße gefallen.

Wir haben es ja mit Spielern wie Shaqiri oder Costa probiert. Die haben auch die Qualität um den Robbens und Riberys Entlastung zu verschaffen, aber aufgrund eben dieser Qualität auch höhere Ansprüche und waren recht schnell wieder weg. Coman und Gnabry haben für mich nicht die Qualität um sie durch sämtliche Verletzungsphasen zu schleppen. Wären sie nicht so anfällig, wären das top Kaderspieler, aber eben nicht mehr. Aber irgendwie müssen wir es hinbekommen quantitativ und qualitativ eine starke Offensive auf die Beine zu stellen. Die anderen Topclubs schaffen das auch.

Das ist für mich auch der springende Punkt: Für Weltklasse-Spieler nehme ich auch gerne mal die höhere Anfälligkeit in Kauf, bzw. mussten wir das damals tun, als wir noch nicht das heutige Standing hatten.

Für Talente vom Kaliber Coman/Gnabry würde ich das aber ungern tun. Beide haben durchaus das Potenzial zur internationalen Klasse, werden uns aber nicht so tragen können, wie Ribery und Robben es jahrelang konnten.

So muss man jetzt halt schauen: Finde ich Spieler auf ähnlichem Niveau, die seltener verletzt sind, oder finde ich sogar Talente mit größerem Potenzial. Ein Mittelweg aus bspw. Thauvin/Pepe + Hudson-Odoi könnte eine mögliche Lösung sein.
This contribution was last edited by Thia6o_ on Jan 8, 2019 at 1:39 PM hours

Gnabry hat ja auch nur noch 1,5 Jahre Vertrag wird langsam Zeit das wir mit ihm verlängern!

Jep, Gnabry und Coman sind Spieler, bei denen ich keine Bauchschmerzen bekäme, wenn der eigentliche Star mal verletzt ist, wären sie nur robust.

Nicht nur Gnabry's Vertrag läuft aus. Auch die hochtalentierten Frücht und Shabani besitzen nur ein Arbeitspapier bis 2020. Beim letzteren ist ja gemäss Medien Ajax Amsterdam dran. Sandro Wagner's Vertrag läuft ebenfalls 2020 aus. Glaube jedoch kaum, dass man mit ihm verlängert.

Ganz ehrlich aktuell ist mir da Gnabry deutlich wichtiger.

Ja, wir haben es mit Shaqiri und Costa probiert. Und nachdem es nicht geklappt hat bzw. diese wieder wechseln wollte, hat man es einfach gut sein lassen. Warum? Dass nicht jeder Spieler einschlägt oder wieder wechseln will, wenn er nicht über den Status des Ergänzungsspielers hinaus kommt, ist ja nichts Neues. Nur muss ich dann eben für neuen Ersatz sorgen.
Spätestens in den letzten 2 Jahren hätte man das Forcieren müssen. Anstattdessen waren Robbery aber unantastbar. Echte hochwertige Alternativen wurden nicht geholt, weil es dann ja hätte Theater geben können... Dafür hat man dann Alibimäßig auf Coman gesetzt. Ist ja grundsätzlich ok, der hat schon ne Menge Talent. Nur muss ich ihm dann im Kampf um die Startelf auch ne faire Chance geben. Und wenn ich sehe, dass dieser häufig verletzt ist, eben noch ne zusätzliche Alternative mit Potenzial zur Stammkraft verpflichten.

Jetzt, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, will man es mit zwei 18-jährigen Talenten wieder rausreißen.



Man muss aber auch mal von dem Gedanken wegkommen, dass wir nochmal zwei Spieler, wie Ribery und Robben bekommen. Das waren über ein paar Jahre hinweg die vllt besten Offensivspieler der Welt hinter Messi und Ronaldo. Ohne die zwei Jahrhundertspieler hätten beide sicherlich mal gute Chancen auf den Weltfußballertitel gehabt. Es ist zwar nicht ausgeschlossen, dass wir nochmal ähnliche Kaliber bekommen, aber so extrem wahrscheinlich ist es eben auch nicht.

Coman und Gnabry haben schon Potenzial zu richtig starken Kickern. Vermutlich nicht so dominant, wie es Robbery in ihren Hochzeiten waren, aber das ist, wie gesagt, generell unwahrscheinlich. Und man braucht halt aufgrund ihrer Anfälligkeit Alternativen. Ob dass kurzfristig zwei 18-jährige - und sind sie noch so talentiert - sein können, ist halt die Frage.