BVB - Aktie

Was ist das eigentlich für ein widerliches Forum hier?
Ich würde jedem der vom Grenznutzen eines Spielers faselt die wahrscheinlich nicht vorhandene
Dauerkarte wegnehmen. Mit Eurer Hilfe wird der Fussball kaputtgemacht.

Jeder halbwegs seriös geführte Verein, muss bei jeder Ablöseverhandlung (und Vertragsverlängerung) versuchen, den Wert des Spielers zu berechnen, den er in etwa für den Verein haben könnte. Wie sonst willst du eine Ablöseforderung formulieren?

Keine Ahnung, wo dein Problem ist. Jeder, der sich eine Dauerkarte, Sky und Co. anschafft, um Erstligafußball zu konsumieren, macht den Fußball mehr "kaputt" als jemand, der sich der Realität bewusst ist, dass jeder Erstligaverein auch ein Unternehmen ist, in dem wirtschaftliche Begrifflichkeiten vorkommen dürfen und dann in diesem "widerlichen Forum" darüber diskutiert.

Aber gut. Vielleicht war es auch einfach ein Bier zu viel.

In der Kreisliga gibts dagenen noch ehrlichen Fussball. Und mit Aktien braucht man sich da auch nicht rumschlagen. Die Welt würde erleichtert aufatmen, wenn Akis Arbeiterverein da endlich wieder hinkommt... Wem's zu blöd ist sich mit der Realität auseinanderzusetzen kann ich den Weg zum ehrlichen Fussball daher nur wärmsten ans Herz legen.

Ich finde man kann sehr wohl Infos aus den Foren holen, sie sind sehr oft viel interessanter und differenzierter, als alles was man woanders lesen kann. Bezieht sich natürlich nicht auf Börse im allgemeinen, wohl aber auf einzelne Aktien und insbesondere auf die BVB Aktie.

Wenn man sich über die BVB Aktie ernsthaft informieren würde wollen, wo sollte man das tun, wenn es um außenstehende Kommentare geht? Im weiter oben stehenden posting habe ich ja z.B. beschrieben, was in den unsäglichen ARD Börse Artikeln letztlich geschrieben wird. Man könnte meinen, daß wäre jetzt kein Pusher/Basher Portal, hier bekommt man unabhängige und seriöse Berichterstattung? Weit gefehlt.

Sich selber informieren und sich eine eigene Meinung bilden, ist eh völlig selbstverständlich. Wenn man auf andere Meinungen schaut, dann nicht nur auf eine, usw. usw.

So weit so gut.

Ob sich der Einstieg lohnen würde, wenn man jetzt noch einsteigen würde, kann ich eine klare Antwort geben. Weil in der Frage auch das Volumen von 3000-3500 Euro angegeben wurde, sowie der zeitliche Horizont von über 3 Jahren. Das sind nämlich extrem wichtige Infos.

Ein Einstieg unter solchen Voraussetzungen sehe ich als gänzlich unproblematisch, man sollte aber wissen, daß jegliche Spekulation, egal unter welchen Voraussetzungen, eben immer eine Spekulation ist, selbst wenn steigende Aktienkurse hochwahrscheinlich sind, es könnte trotzdem schiefgehen.

Wenn ein Bombenanschlag die Mannschaft auslöscht, wenn es plötzlich zu völlig unerwarteten sportlichen Ereignissen kommt, wie in der Horrorsaison 2014/15 als man nach 19 Spieltagen auf dem letzten Platz stand, wenn die Märkte insgesamt total zusammenkrachen undundund, dann wäre ein Einstieg zum jetzigen Zeitpunkt nicht so zwingend, wie es derzeit ausschauen mag. Aber durch den langen Zeithorizont bei der Anlage wäre es eben trotzdem nicht wirklich problematisch aus meiner Sicht.

Wenn man sich die Sache etwas differenzierter anschaut, dann ist das Szenario relativ eindeutig. In den letzten 7 Jahren gab es ausgehend vom Startkurs der Sommerpause Jahr für Jahr mehr Performance als das, was wir derzeit sehen:

2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%

2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%

2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%

2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%

2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%

2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%

2016 3,985 → Kurs stieg bis 6,30 +58%

2017 6,30 → Kurs stieg bis 6,879 +9,19%


Das Kurspotential in dieser Saison mit +9,19% scheint also keineswegs ausgereizt, jedes Jahr gab es mehr Potential. Das heisst aber keineswegs, daß es nicht auch mal zu einer Konsolidierung kommen könnte. Aber der Fragesteller bezog sich ja nicht auf die nächsten 12 Monate, sondern auf über 3 Jahre.

Falls zum Beispiel Dembele tatsächlich wechseln sollte und die Mannschaft trotz dieses wichtigen sportlichen Verlustes erfolgreich ist (damit ist aus Sicht der BVB Aktie erst mal nur die erneute CL Qualifikation gemeint, sprich Platz 4), dann könnte es hier zu einer Neubewertung kommen. Bei der Aktie von Juventus Turin war der 100 Mio Verkauf von Pogba hauptverantwortlich für die Verfünffachung des Aktienkurses von 0,201 auf 1,05 und bei der BVB Aktie in 2010 stieg der Aktienkurs in 9 Wochen +269%.

So krasse Kursentwicklungen erwarte ich bei der BVB Aktie z.Z. nicht, es könnte aber sein, daß man die derzeitigen Kurse nie wieder sieht.

Alles nur meine spekulative, persönliche Meinung.

Ich schätze deine Posts sehr, weil man merkt, dass du dich mit der Thematik sehr beschäftigst.

Und doch bleibe ich dabei:
Alleine die Info Volumen (ca. 3000€) und Zeithorizont (3 Jahre) reichen überhaupt nicht aus, um auch nur ansatzweise sowas wie eine "Empfehlung" zu geben. Auch wenn du es sehr richtig machst, und bei deiner Analyse immer wieder auf den spekulativen Charakter sowie deine subjektive Meinung abstellst.

Es geht aber doch auch darum, ob das Geld z.B. in 3 Jahren für etwas geplant ist (Autokauf, ...), wie die persönliche Risikopräferenz ist, ob es sonst noch Werte im Portfolio gibt, etc.

Wenn jemand schon selbst sagt, dass er 0,0 Ahnung von der Materie hat, dann halte ich es für richtig, sich erstmal grundsätzlich mit den Themen Anlegen, Börse, Aktien, Anlageklassen, Portfoliobildung, etc. auseinanderzusetzen bevor es um konkrete Einzeltitel geht.

Das war jetzt leider sehr OT aber ich habe einfach zu viele Erfahrungen gemacht mit Leuten, die selbst einzig und allein auf Tipps von Freunden (hier dann halt Forenusern) Geld investiert haben. Das ist leider nicht immer gut ausgegangen.

Zum Aktienkauf würde ich nicht in einem Forum eine Ja/Nein Frage stellen. Mach dich erst schlau, wie Aktien funktionieren, lies mehrere Bücher über verschiedene Strategien und mach dir eigene Gedanken. Das wichtigste ist aber:

Wenn du Aktien kaufst, ist dein Geld weg! Du hast es ausgegeben! Ob du dafür jetzt Aktien oder ein Auto kaufst ist egal, du bekommst dein Geld nicht wieder. Damit musst du als Aktionär leben und das ist nicht immer einfach. Deshalb solltest du dich erstmal eine ganze Weile mit Aktien beschäftigen, bevor du die erste kaufst. Mach dich auch schlau, was deine Bank an Gebühren haben will. Ob du bei einem Trade 0, 5, oder 20 Euro Gebühren bezahlst macht einen nennenswerten Unterschied.

Aktienkauf ist praktisch ein neues Hobby, das verlangt ein gewisses Pensum an Zeit und Pflege. Man muss nicht täglich wer weiß was machen, aber manchmal muss man sich doch darum kümmern.
Sich um sein Geld mal kümmern ist übrigens auch an diversen anderen Stellen eine gut investierte halbe Stunde. Ein Banktermin zum richtigen Thema ist in einer Stunde erledigt, kann dir aber richtig Geld sparen. Ebenso eine intelligentere Suche bei größeren Anschaffungen wie Auto, Urlaub oder auch der Handyvertrag. So oft verdient man nicht über 100 Euro die Stunde, das sind so die Gelegenheiten dazu. Das nutzt interessanterweise aber kaum jemand.

Das wäre also noch ein weiterer Tip von mir: beschäftige dich nicht mit Aktien, beschäftige dich mit deinem Geld, wo kommt es her, wo geht es hin. Aktien sind nur eine Möglichkeit, vielleicht findest du eine für dich passendere.

Naja, das sehe ich aber schon sehr anders. Börse ist keine Geheimwissenschaft, die man jahrelang mit etlichen Büchern studieren muss, um irgendwas zu begreifen. Gar nicht. Und Börse ist auch absolut überhaupt nicht soooo spekulativ, wie das hier immer wieder den Anschein macht.

Du erzählst was von einem Autokauf, natürlich in einem anderen Zusammenhang, aber ich stelle hier einfach mal einen neuen Zusammenhang her:

Nehmen wir mal an, ein Forist XY fragt, ob es sinnvoll wäre für 3000 Euro einen Gebrauchtwagen zu kaufen. Modell XY, so und so viele Kilometer abgelaufen, so und so viel TÜV, Marke und sonstige Daten. Ob man das so machen könne?

Dazu könnte man rein theoretisch Romane verfassen. Über das hohe Risiko aufklären, der Wertverlust bei der Marke XY ist eigentlich viel höher als bei der Marke XX, andererseits würde dieses oder jenes dafür oder dagegen sprechen.

Aber mal im Ernst, frage ich da auch noch nach, wie alt der Käufer ist? Könnte ja ein Fahranfänger sein, statistische Wahrscheinlichkeit daß er als 18-jähriger einen Crash verursacht ist viel höher als bei einem 45-jährigen. Hat derjenige ein Bewusstsein für den möglichen Wertverlust, muss ich nicht nur in drei Sätzen darüber aufklären, sondern empfehlen erst mal Bücher darüber zu lesen? Hat der potentielle Käufe wirklich alle Parameter durchgerechnet, ob sich das im Vergleich wirklich rechnet? Oder wie hoch tatsächlich die Kosten sind und vor allen Dingen, wie hoch die möglichen spekulativen Kosten und Risiken sind bei einem Gebrauchtwagen? Nächste Reparatur 500 Euro, allerdings bereits nach 3-4 Monaten?

undundund

Man kann eine Aktie nach gründlicher Recherche einfach kaufen, das Risiko für eine andere Entwicklung als die erwartete ist nicht höher als sonstwo. Börse ist keine Geheimwissenschaft. Es gibt psychologische Komponenten an der Börse, es gibt allgemeine Marktkomponenten, es gibt unternehmensspezifische Nachrichten, die unvorsehbar sein können und einiges mehr.

ABER

wenn eine Aktie um mehrere hundert Millionen unterbewertet ist und dies von sehr vielen bestätigt wird (Forbes, KPMG, Watzke, Treß, Seydler, Lampe, sowie einige wenige Finanzjournalisten) dann kann man davon ausgehen, daß die Aktie am langen Ende (und drei Jahre sind definitiv ein langfristiger Anlagehorizont) steigen könnte, bei sehr überschaubaren Risiko.

BVB ist eines der solventesten Unternehmen in Deutschland überhaupt, das wurde von der Creditreform festgestellt: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/creditreform-bescheinigt-bvb-ausgezeichnete-bonitaet-a-1109672.html
und dieses Rating bekommen nur sehr sehr wenige Unternehmen in Deutschland, bei Fussballaktien keine einzige. Falls BVB in die 2. Liga absteigen sollte, hätten sie dort selbstverständlich auch eine faire Bewertung, diese wäre kaum niedriger als die derzeitige Börsenkapitalisierung. Man würde sogar in der zweiten Liga zu den Top 8 der umsatzstärksten Clubs in Deutschland gehören und zwar Minimum, Originalaussage von Watzke. Mittlerweile hat sich die Sachlage für dieses Horrorszenario sogar verbessert, man hat durch den neuen TV Vertrag einen Fallschirm gebaut für Absteiger, d.h. die Einnahmen würden da nicht mehr so deutlich einbrechen. VfB Stuttgart kommt aus der zweiten Liga, die einsteigenden Investoren bewerten VfB Stuttgart mit 350 Mio, so viel dazu.

Es gibt massenhaft Leute, die diverse Wettscheine auf irgendwelche Spielergebnisse abgeben und dabei Geld verlieren oder welche, die sehr viel Geld für Merchandising Produkte ausgeben. Wiederum andere, die das Geld einfach verprassen. Jemand, der sich BVB Aktien kauft, muss kein Spezialist sein, gar nicht. Jemand der BVB Aktien kauft ist noch nicht mal ein wahnsinnig gerissener Spekulant oder Spezialist für Fussball, was ARD BÖRSE da schreibt ist unsachlich. Man muss ein Bewusstsein für das Risiko haben, dieses hat man bei vielen Dingen, wenn man 3000 Euro investiert.

ICH KANN NUR IN ALLER DEUTLICHKEIT SAGEN:

Diese riesengroße Scheu für Aktien im allgemeinen und vor der BVB im besonderen kann ich absolut nicht nachvollziehen!!!

Wenn ein Unternehmen so dermaßen deutlich den Unternehmenswert steigern kann, dann steigt am langen Ende auch der Aktienkurs und wenn man sich so dermaßen weit von einer Insolvenzgefahr entfernt, sinkt das Risiko.

Ein simpler Fan, der sich vor 7 Jahren im Sommer für 2000 Euro BVB Aktien gekauft hat, hätte jetzt inkl. Dividenden über 12.000 Euro und könnte von dem Geld alle Tickets und sonstwie BVB Produkte kaufen...

Im Jahr 2000 hatte jedes zweite Vereinsmitglied BVB Aktien gezeichnet, jetzt hingegen wird die Aktie gemieden, wie der Teufel das Weihwasser. Die Aktie knallte in kurzer Zeit von 11 auf 1 runter und alle waren dabei, bei der möglichen Verzehnfachung von 1 auf 10 ist dann aber keiner mehr dabei? Was soll das? Könnte ich ja gut verstehen, wenn die BVB Aktie klar überbewertet wäre oder zumindest fair bewertet. Also so wie derzeit viele Aktien. Stattdessen ist es eine der unterbewertesten Nebenwerte Aktien überhaupt. Hat mir Marcus Silbe von Oddo Seydler so auch bestätigt, die Argumente, die von vielen Seiten vorgetragen werden, finde ich einleuchtend.

Wo findet man in Zeiten wie diesen, eine Aktie, deren Potential bis zur fairen Bewertung bei mittlerweile 9,91 Euro so hoch ist? Ich kenne keine. Die Aktien, die ich sonst noch kenne, sind teilweise auch sehr aussichtsreich, aber extrem deutlich spekulativer, ohne wenn und aber.

Die BVB Aktie hat die 7 Euro überschritten und steht jetzt bei 7,09
Oddo BHF erhöht Kursziel für Borussia Dortmund von €6,5 auf €7,5 und stuft mit Buy ein. / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Falls Dembele tatsächlich wechseln sollte, könnte diese Kurszielerhöhung viel zu gering sein. Der Aktienkurs von Juventus hat sich im Kalenderjahr 2016 von 0,201 auf 1,05 verfünffacht, sehr wichtig war dabei der 100 Mio Transfer von Pogba

Ich teile, dass man nicht viel wissen muss, um in Aktien zu investieren. Man hat das Glück, dass es sich um einen recht effizienten Markt handelt, wo der aktuelle Preis eine gute Idee für die "wahre" Bewertung ist. Immerhin zeigen alle Studien, dass es keine Strategien gibt, die generell besser oder schlechter als andere sind. Bei einzelnen Aktien kommt es auf die eigene Überzeugung an, ob ein Unternehmen generell richtig eingeschätzt wird, oder nicht.
Am Ende zählt eben nicht das man recht hat, sondern richtig eingeschätzt hat, wie der Markt einen bestimmten Wert sehen wird.

Ich glaube, ihr habt mich komplett missverstanden.

Ich habe nicht den Aktienkauf mit einem Autokauf verglichen. Mir ging es um eine sehr wichtige Frage bei jedem Investment: Benötige ich das Geld kurzfristig (oder nicht) oder plane ich mit dem Geld mittel- / langfristig eine Investition (z.B. einen Autokauf, kann aber auch alles andere sein) mit dem Geld, das ich heute anlegen will.

Je nach dem ist es nämlich entweder sinnvoll in Aktien zu investieren (und ja, dann sind die Infos hier rund um die BVB-Aktie sehr hilfreich) oder eben nicht.

Ich habe auch nichts Negatives gegen Aktien gesagt. Ich bin selbst am Kapitalmarkt investiert, und auch BVB-Aktionär seit etwas längerem. Aber ich habe die Thematik a) in Schule / Studium gehabt, b) sehr viel von meinen Eltern gelernt und c) eben schon diverse eigene Erfahrungen gemacht. Und das kann ich nur jedem auch raten, bevor man hier auf tm.de nach Aktieneinschätzungen fragt.

3000€ können wahlweise sehr viel Geld oder sehr wenig Geld sein. Wenn es "nur" etwas Spielgeld ist, was sonst nicht wirklich weiter benötigt wird und jemand auch als Fan von dem stetigen Erfolg des BVB profitieren will, soll er gerne Aktien kaufen.