Gregor Kobel [1]

Wenn ich hier kurz einhaken darf: Ich habe nur gesagt, dass er die Bälle sauber von hinten raus gespielt hat. Ich meinte tatsächlich das Kurzpassspiel Lange Bälle sind deswegen so speziell, weil es ja auch davon abhängt, wie sich der Ballempfänger nach dem Abschlag verhält. Verliert Haaland z.B. ein Kopfballduell, geht das wahrscheinlich in die Statistik als Fehlpass ein. Bis auf 1-2 Bälle, die er nicht sauber hoch rausgespielt hat, fand ich seine Bälle in die Spitze gut.

Was übrigens immernoch ziemlich gut ist. Letzte Saison hatte er beim VfB eine Quote von knapp 80% angekommener Pässe (Quelle: Whoscored), dagegen war bei uns Bürki um 2% schwächer. Dazu hatten wir wesentlich mehr Ballbesitz als Stuttgart, was die Quote bei Kobel dann nochmal besser aussehen lässt, da Bürki eben sehr oft auch kurz rausspielen konnte. Das ist innerhalb der Liga übrigens sehr weit oben dabei, lediglich Neuer, Gulasci und Sommer sind da noch voraus gewesen und waren knapp über 80%. Die restlichen Keeper, darunter auch sehr spielstarke Leute wie Ortega, kamen gerade so auf 70% oder sind sogar weit drunter, weshalb man das grundsätzlich als eine Stärke von Kobel bezeichnen kann, die er auch immer wieder explizit betont (modernes Torwartspiel etc.).

Bei Bürki waren für mich gar nicht einmal so sehr die langen Bälle an sich die Kritik, da wir dafür schlicht kaum brauchbare Abnehmer im Vergleich zur Konkurrenz haben. Allerdings hat er sehr oft den Ball ins Seitenaus geschossen, als er einen der AV halbhoch anspielen wollte, was natürlich direkt zu unnötigen Einwürfen 30-40m vor dem eigenen Tor geführt hat. Gerade in dem Punkt erhoffe ich mir von Kobel eine Steigerung, da mich das bei Bürki doch sehr gestört hat.

Woher hast du die Statistik? finde da auf die Schnelle gar nichts…

kicker.de
Dort wird aber leider nicht wie bei whoscored nach kurzen und langen Bällen unterschieden, allerdings kann ich mich nicht an einen kurzen Fehlpass erinnern.

43 gespielte Pässe
35 angekommen
8 Fehlpässe
81%

Ich wollte da auch kein Thema draus machen und sehe kein Problem. Fand die Statistik nur lustig, weil hier gerne behauptet wurde, dass nur wegen Bürki die langen Bälle nie ankommen.

Ja ich hab auch nur aus Interesse gefragt ohne Vorwurf. Hab’s mittlerweile bei Sofascore gefunden. 13 lange Bälle und davon 5 angekommen. Passt also genau zu deiner Statistik.

Verstehe deinen Post nicht ganz. 81% sind für nen Torhüter ein ziemlich guter Wert, sicher mal kein schlechter, weil da eben die langen Bälle ja immer mit rein zählen. Ein Bürki hatte da zb gern mal 40% oder ähnliches(an schlechten Tagen!) . Alles in den 70igern ist normal bis gut und alles darüber sehr gut.

Und welche Liga der Gegner spielt is da auch eher zweitrangig. Einen Einfluss hat am ehesten ob der Gegner auch anläuft, oder ganz drauf verzichtet und da hat es Wehen zumindest Phasenweise schon probiert.

Die hohen Bälle fand ich gestern auch nicht überragend, aber da ist man bereits mit 50% in einem super Bereich. Weil du hast ja keinen Einfluss drauf ob ein Stürmer sein Duell gewinnt. Entscheidend ist aber das der Ball zumindest dorthin kommt wo er soll, weil du ja auch dahin verschiebst und auch auf zweite Bälle gehst. Wenn der Ball aber ganz woanders oder gar im Seitenaus landet, dann ist die Situation tod.

Und bei den Zahlen ist auch zu beachten, daß Kobel auch gern mal deutlich mehr Risiko nimmt als andere. Son schneller langer Ball über 60m in den Lauf vom Stürmer wie gestern probiert, ist halt viel schwieriger als den Ball zum Inenverteidiger zu schieben. Kommt der aber an, dann brennt der Baum!

Ich hoffe eh etwas darauf das jetzt nicht nach jedem Spiel jede Kleinigkeit begutachtet wird. Das macht wenig Sinn, lasst ihn mal 10 Spiele machen und dann kann man mal vergleichen.

Fakt ist, er hat jetzt sein 4. Spiel oder so gemacht und hat weiterhin die 0 stehen. Und das mit der B oder C Abwehr vor sich. Auch das natürlich mit einem zu sehen!
This contribution was last edited by AwesomeOne_86 on Aug 8, 2021 at 5:04 PM hours

Finde es ehrlichgesagt ein bisschen realitätsfern, da pauschal von "langen Bällen" zu sprechen und einen Torwart anhand dieser Statistiken zu bewerten. Das kann man machen, wenn es um gezielte Bälle auf frei stehende oder in einen Raum laufende Mitspieler geht. Kobel hatte gestern einige Situationen, in denen er angelaufen wurde und die Optionen für einen gezielten Pass zugestellt waren. Dann muss er ihn natürlich lang schlagen, damit zumindest die Gefahr fürs eigene Tor minimiert wird. Das ist doch etwas völlig anderes als ein Seitenwechsel o. Ä., wo man jemanden bewusst anspielen will.

Zumal, wie mein Vorredner schon anmerkte, Kobel, Bürki, Hitz und Konsorten doch extrem wenig Einfluss darauf haben, ob der Gegner nicht doch das anschließende Kopfballduell gewinnt. Besondere Kopfballungeheuer haben wir ja auch nicht da vorne.

Also ich wäre einfach schon davon angetan, wenn ich im Spiel sehe, das der Ball wenigstens in die Richtung eines Mitspielers kommt und nicht wie bei Hitz (ohne ihm zu Nahe treten zu wollen) 9 von 10 Bällen unkontrolliert ins Seitenaus gebolzt werden

Warten wir nochmal ab. Gestern hatte er kaum etwas zutun, und hatte eine sehr starke und souveräne Mannschaft vor sich. Entscheidend wir sein, wie er sich in den Spielen schlägt, wo Nervosität aufzukommen droht. Das sind für mich die Spiele, in denen Bürki versagt hat, weil er es nicht geschafft hat, der Defensive Ruhe zu geben.

Bei dem Spiel gestern hatte er in dem Punkt noch keine Chance, sich zu beweisen.

Ist ja gut und schön, dass hier bei Kobel immer wieder über die fußballerischen Fähigkeiten diskutiert wird.

In erster Linie wird aber wichtig sein, dass er seinen Hauptjob - das Tore verhindern(!) - gut macht. Wenn er immer zu null spielt, kann er meinetwegen auch 34,76% Passquote haben, dann interessiert mich das nicht

Was ich aber sehr angenehm fand: er ist deutlich offensiver positioniert als Bürki und/ oder Hitz. Zwar nicht so aggressiv wie Neuer, aber schon auch außerhalb des 16ers zu finden. Das gibt natürlich insgesamt andere Möglichkeiten im mannschaftlichen Verteidigen.