| Date of Birth | 06.12.1997 |
|---|---|
| Age | 26 |
| Nat. |
 Switzerland |
| Height | 1,96m |
| Contract until | Jun 30, 2028 |
| Position | Goalkeeper |
| Foot | right |
| Current club | Borussia Dortmund |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 35 | 39 | 11 | ||
 | Bundesliga | 23 | 28 | 6 | |
 | Champions League | 9 | 8 | 4 | |
 | DFB-Pokal | 3 | 3 | 1 | |
Gregor Kobel [1]
May 31, 2021 - 4:36 PM hours
Aug 5, 2021 - 3:22 PM hours
Zitat von mba123
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Zitat von AwesomeOne_86
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Zitat von derJones
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Zitat von AwesomeOne_86
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
Zitat von keviin1909
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Zitat von AwesomeOne_86
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Zitat von der_broeckler
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Zitat von AwesomeOne_86
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Aug 5, 2021 - 4:24 PM hours
Zitat von AwesomeOne_86
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Zitat von mba123
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Zitat von AwesomeOne_86
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Zitat von derJones
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Zitat von AwesomeOne_86
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
Zitat von keviin1909
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Zitat von AwesomeOne_86
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Zitat von der_broeckler
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Zitat von AwesomeOne_86
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Danke für die Einschätzung.
Ich bin gespannt, wie er sich bei uns schlägt.
Aug 5, 2021 - 4:44 PM hours
Zitat von mba123
Danke für die Einschätzung.
Ich bin gespannt, wie er sich bei uns schlägt.
Zitat von AwesomeOne_86
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Zitat von mba123
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Zitat von AwesomeOne_86
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Zitat von derJones
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Zitat von AwesomeOne_86
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
Zitat von keviin1909
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Zitat von AwesomeOne_86
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Zitat von der_broeckler
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Zitat von AwesomeOne_86
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Danke für die Einschätzung.
Ich bin gespannt, wie er sich bei uns schlägt.
Ich meine irgendwo gelesen zu haben das er ebenfalls ein Elfer Killer wäre?
Kann das jemand bestätigen?
Das fehlt uns ja leider seit Roman Weidenfeller weg ist.
Aug 5, 2021 - 5:05 PM hours
Zitat von Beatlepeet
Ich meine irgendwo gelesen zu haben das er ebenfalls ein Elfer Killer wäre?
Kann das jemand bestätigen?
Das fehlt uns ja leider seit Roman Weidenfeller weg ist.
Zitat von mba123
Danke für die Einschätzung.
Ich bin gespannt, wie er sich bei uns schlägt.
Zitat von AwesomeOne_86
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Zitat von mba123
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Zitat von AwesomeOne_86
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Zitat von derJones
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Zitat von AwesomeOne_86
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
Zitat von keviin1909
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Zitat von AwesomeOne_86
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Zitat von der_broeckler
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Zitat von AwesomeOne_86
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Mir persönlich ist der Vergleich mit Bürki relativ egal.
Es kommt eben darauf an, auf welchem Niveau Kobel allgemein steht.
Wir sind das Bundesliga-Team mit zweitgrößten Möglichkeiten. Dementsprechend sollte unser Ziel sein, auch im Tor einen absoluten Topmann zu haben.
War Kobel für dich letzte Saison schon besser als alle außer Neuer?
Oder spricht für ihn im Vergleich zu den anderen Torhütern eher das Alter und das Entwicklungspotential?
Im gesamten ist Neuer eine Klasse für sich. Danach gibt es eine gar nicht so große Gruppe von guten Torhüter. Würde da Leute wie Gulaszi und Casteels nennen, im letzten Jahr auch Ortega der für mich aber über performed hat. In dieser Gruppe sehe ich auch Kobel. Danach gehts dann so langsam los mit sehr ordentlichen aber Keepern die aber aus verschiedensten Gründen eine Stufe drunter stehen. Das sind dann eben die Sommers, Trapps und Co...
Für mich gehört Kobel bereits zu den besten BuLi TWs und besitzt obendrauf halt noch Potenzial was auch kurzfristig schon weitere Steigerungen ermöglicht.
Dazu kommt für mich halt das alles entscheidende bei dem Transfer. Die Stärken von Kobel, mental, in der Luft und mit dem Ball sind genau die Stellschrauben an denen der BVB den größten Nachholbedarf hatte. Allein sein Stärken Profil wird der gesamten Abwehr deutlich mehr Sicherheit und damit Stabilität geben.
Danke für die Einschätzung.
Ich bin gespannt, wie er sich bei uns schlägt.
Ich meine irgendwo gelesen zu haben das er ebenfalls ein Elfer Killer wäre?
Kann das jemand bestätigen?
Das fehlt uns ja leider seit Roman Weidenfeller weg ist.
Ja er hat im Profi Bereich iwie knapp 50% seiner Elfer gehalten.
Das ist natürlich Wahnsinn und nicht auf Dauer zu halten. Aber es zeigt, dass er zumindest ab und an mal einen halten kann und Elfer nicht mehr direkt mit Tor gleichzusetzen ist wie bisher...
Aug 5, 2021 - 5:09 PM hours
Zitat von derJones
locker bleiben
ich bin wahrlich kein bürki fan, das kann man hier die letzten jahre sicherlich wahrnehmen und nachlesen. bürki hat definitiv schwächen, vor allem sein ständiges "auf der linie kleben" bei ecken und flanken nervt mich total und hier erhoffe ich mir alleine schon ein upgrade.
mich stört nur die art, wie das gelaufen ist. das hinterfrage ich ja. wir haben zwei gute/solide torhüter (hitz ist ja auch keine vollpflaume) und andere bereiche, in denen der schuh drückt. Aussenverteidiger zb. oder aussenstürmer, wobei ich eher von einer systemumstellung ausgehe und dann keine aussentürmer mehr nötig sind. aussenverteidiger aber wohl. und da frag ich mich, ob es "15 mios plus nebenkosten und gehalt nötig" war und dabei die anderen baustellen zu missachten. da glaube ich: nein, war es nicht.
ich HOFFE einfach, dass man bürki noch an einen anderen verein bekommt, dann ist für mich auch alles gut. so finde ich das maximal unglücklich.
Zitat von AwesomeOne_86
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
Zitat von derJones
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Zitat von AwesomeOne_86
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
Zitat von keviin1909
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Zitat von AwesomeOne_86
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Zitat von der_broeckler
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Zitat von AwesomeOne_86
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Wenn man deine Einschätzung liest könnte man meinen man hätte grad Manuel Neuer zu seiner absoluten Glanzzeit verpflichtet. Nochmal: Kobel hatte ein solides Jahr, in dem aber auch viele Schwächen aufgezeigt wurden. Ich habe nicht all zu viele Spiele über 90 Minuten von ihm gesehen. Aber schau dir doch einfach das 3:2 vom BVB in Stuttgart aus der vergangenen Saison an. Du wirst mir wahrscheinlich sagen das die Gegentore alle unhaltbar gewesen sind. Für mich muss er da aber mindestens 2, eher sogar alle 3 halten. Ich will nicht wissen, was bei Bürki für solch ein Spiel los gewesen wäre. Kobel hat eine extrem schlechte Beinarbeit, wodurch er sich selbst immer wieder die Möglichkeit für einen kleinen Zwischenschritt nimmt oder aber fällt wie die berühmte "Bahnschranke". Das bezieht sich auch nicht nur auf dieses eine Spiel sondern sieht man bei ihm immer. Dadurch sehen viele Bälle bei Kobel unhaltbar aus, was bei den meisten anderen Torhütern eine lockere Parade ist, wo nicht weiter drüber geredet wird. Deswegen teile ich deine Einschätzung auch nicht, dass er mehr von diesen "kann aber muss nicht"-Bällen hält und sehe das genau umgekehrt. Das gleiche gilt auch für das 1vs1, durch sein extrem breitbeiniges Stehen ist er anfällig für Schüsse durch die Beine oder bekommt sein Fuß nicht mehr rechtzeitig raus. Ist natürlich nichts, woran man nicht arbeiten kann aber in den ersten Testspielen für den BVB konnte man dieses Phänomen auch schon wieder sehr deutlich sehen. Fußballerisch ist er ordentlich, wobei ich hier aber ein generelles Problem beim BVB sehe und jeder Keeper Probleme hätte, weil wir vorne seit Jahren quasi keine Anspielstation für hohe Bälle haben und unsere Offensiven diesen meist aus dem Weg gehen und eher auf die 2. Bälle gehen - einzige Ausnahme war hier in den vergangenen Jahren Piszczek.
Was das abfangen von hohen Bällen bzw. Strafraumbeherschung angeht, bin ich bei dir. Hier werden wir ein deutliches Upgrade zu Bürki und Hitz bekommen.
Mir und vielen anderen ging es darum, dass wir in Zeiten wo das Geld nicht so locker sitzt, mal eben einen Keeper mit einer einzigen Bundesliga-Saison bei einem Aufsteiger zum zweitteuersten Bundesliga-Torwart aller Zeiten machen, mMn kein sonderliches Upgrade kriegen und wir - stand heute - drei gut bezahlte Keeper im Kader haben, wo keiner im Gesamtpaket in der Weltklasse einzuordnen ist. Dazu habe ich Keeper aufgeführt, denen nach 1-2 guten Jahren auch schon eine Weltkarriere vorausgesagt wurden. Trapp und Karius scheiterten anschließend bei großen Vereinen. Leno ist selbst bei Arsenal nicht selten in der Kritik. Einen Timo Horn haben anfangs nicht wenige als den besten Buli-Torwart über die nächsten Jahre gesehen. Über Jahre auf ganz hohen Niveau sind da eben nur Neuer und ter Stegen, bei denen man aber auch in jungen Jahren über längere Zeit sehen konnte, das ihr Torhüter-Spiel auf einem völlig anderen Level war. Und das ist bei Kobel nunmal nicht der Fall - zumindest nicht aus meiner Sicht. Die Zukunft wird es zeigen und ich wünsche mir selbstverständlich, dass Kobel hier komplett durchstartet.
Ab dem Moment wo du sagst das du Kobel kaum über 90 Min gesehen hast sagt mir dann halt schon alles.
Das einzige wo du Recht hast, sind die Gegentore gegen uns. Das war mit Abstand das schwächste Spiel der Saison von Kobel.
Was bei so einem Spiel bei Bürki los wäre brauch ich mir nicht vorstellen, er hatte solche Spiele ja regelmäßig.
Bei allem anderem sehen wir anscheinend andere Anlagen. Ich habe ca 30 Spiele von Kobel über 90 Minuten gesehen und bin überzeugt von ihm. Vielleicht bist du es dann auch wenn du ihn mal nicht nur in 5 Minuten Zusammenfassungen siehst. Entscheidend sind nämlich oft nicht nur Gegentore, sondern Szenen dir gar nicht erst in Highlights erscheinen weil er sie einfach souverän und unspektakulär klärt.
Ich habe nie gesagt das er Neuer in seiner Prime ist. Ich habe lediglich behauptet das er ein klares Upgrade zu Bürki ist und beschrieben warum er das ist.
bürki war/ist ein guter bundesliga torwart. auch gute bundesligatorhüter machen mal fehler. darüber stehen dann so persönlichkeiten wie neuer, oblak und buffon (bezogen auf die letzten 10 jahre) und dazwischen die allisons und co. Donnarumma als Megatalent noch erwähnt. Dazu gehört Kobel aber ganz sicher nicht. Ein so KLARES upgrade zu bürki sehe ich in kobel somit auch nicht. und so spiele, in denen er 3 gegentore mitverschuldet, hat bürki ganz sicher auch nicht regelmäßig!
Es wird langsam anstrengend. Man kann sich doch nicht über ein Spiel oder eine Situation zur Bewertung eines Spielers unterhalten, sondern muss immer seine Gesamtleistung sehen. Ich rede hier zum großen Teil gegen Leute an die keine 5 Spiele über 90 Minute gesehen haben von Kobel. Das ist absurd!
Das BVB Spiel war sein klar schlechtestes der Saison. Aber selbst in dem kann man ihm kein Tor klar zu schreiben, man kann da eher sagen an nem guten Tag hält er zwei davon. Das war aber die klare Ausnahme und das ist nicht zu vergleichen mit nem Bürki in Gladbach, wo er ganz klar patzt, oder damals gegen Leipzig oder Bremen oder oder. Ich könnte Dir zig Spiele raussuchen die uns Bürki gekostet hat, oder wo er schlecht aus sah. In Leverkusen war zb so ein ein Spiel wie Kobel gegen uns hatte. Aber darum geht's doch nicht.
Es steht und fällt halt damit ob man die BVB Brille bei Bürki abnehmen kann. Denn wer der Meinung ist das Bürki ein guter Bundesliga Torwart ist, da bringt dann auch jegliche Diskussion wenig. Bürki hat Weltklasse Reflexe, aber in allen anderen Bereichen ist er maximal purer Durchschnitt, teilweise auch darunter. Allein seine akute Schwäche bei hohen Bällen und Standardsituationen und das kleben auf der Linie kostet uns seit Jahren so viele Gegentore und verunsichert die gesamte Abwehr.
locker bleiben
ich bin wahrlich kein bürki fan, das kann man hier die letzten jahre sicherlich wahrnehmen und nachlesen. bürki hat definitiv schwächen, vor allem sein ständiges "auf der linie kleben" bei ecken und flanken nervt mich total und hier erhoffe ich mir alleine schon ein upgrade.mich stört nur die art, wie das gelaufen ist. das hinterfrage ich ja. wir haben zwei gute/solide torhüter (hitz ist ja auch keine vollpflaume) und andere bereiche, in denen der schuh drückt. Aussenverteidiger zb. oder aussenstürmer, wobei ich eher von einer systemumstellung ausgehe und dann keine aussentürmer mehr nötig sind. aussenverteidiger aber wohl. und da frag ich mich, ob es "15 mios plus nebenkosten und gehalt nötig" war und dabei die anderen baustellen zu missachten. da glaube ich: nein, war es nicht.
ich HOFFE einfach, dass man bürki noch an einen anderen verein bekommt, dann ist für mich auch alles gut. so finde ich das maximal unglücklich.
Ich glaube, du wirst dich noch umgucken, wenn wir auf einmal nicht mehr 2 Standardtore in jedem Spiel fangen
Wenn Kobel das halten kann, was manche hier versprechen, dann haben wir eine dicke Baustelle zugemacht. Leider habe ich zu wenig Spiele mit ihm gesehen, um mir ein eigenes Urteil bilden zu können.
Aug 8, 2021 - 10:59 AM hours
Hatte gestern nicht viel zutun, aber trotzdem sind mir 2 Punkte positiv in Erinnerung geblieben.
Er spielt mit und vorallem kann er Schüsse oder hohe Bälle fangen. Bürki hat gefühlt jeden Ball einfach nur weggeboxt, wo es dann öfters gefährlich wurde. Kobel hingegangen fängt diese ab. Auch die Abstöße kommen ziemlich genau auf den Mann.
Er spielt mit und vorallem kann er Schüsse oder hohe Bälle fangen. Bürki hat gefühlt jeden Ball einfach nur weggeboxt, wo es dann öfters gefährlich wurde. Kobel hingegangen fängt diese ab. Auch die Abstöße kommen ziemlich genau auf den Mann.
Aug 8, 2021 - 11:10 AM hours
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Aug 8, 2021 - 12:29 PM hours
Zitat von Iceblock
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Die Ausstrahlung ist ein super Bonus. Der aber nur funktioniert, wenn das mit konstant souveränen Leistungen einher geht. Das gibt den Mitspieler dann Sicherheit, alles andere nicht.
Zu den sicheren Bällen: Kobel hat gegen einen Drittligisten nur 81% seine Pässe zum Mitspieler gebracht. Soll gar keine Kritik sein, aber bei Bürki wurden immer die langen Bälle kritisiert. Kobel hat gestern gefühlt 0% der langen Pässe zum Mann gebracht, obwohl man mit Haaland und Tigges zwei Kanten drin hatte. Ist vielleicht doch normal, dass von den langen Bällen des Torhüters viele beim Gegner landen.
Aug 8, 2021 - 12:39 PM hours
Zitat von Doc_Gonzo
Die Ausstrahlung ist ein super Bonus. Der aber nur funktioniert, wenn das mit konstant souveränen Leistungen einher geht. Das gibt den Mitspieler dann Sicherheit, alles andere nicht.
Zu den sicheren Bällen: Kobel hat gegen einen Drittligisten nur 81% seine Pässe zum Mitspieler gebracht. Soll gar keine Kritik sein, aber bei Bürki wurden immer die langen Bälle kritisiert. Kobel hat gestern gefühlt 0% der langen Pässe zum Mann gebracht, obwohl man mit Haaland und Tigges zwei Kanten drin hatte. Ist vielleicht doch normal, dass von den langen Bällen des Torhüters viele beim Gegner landen.
Zitat von Iceblock
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Die Ausstrahlung ist ein super Bonus. Der aber nur funktioniert, wenn das mit konstant souveränen Leistungen einher geht. Das gibt den Mitspieler dann Sicherheit, alles andere nicht.
Zu den sicheren Bällen: Kobel hat gegen einen Drittligisten nur 81% seine Pässe zum Mitspieler gebracht. Soll gar keine Kritik sein, aber bei Bürki wurden immer die langen Bälle kritisiert. Kobel hat gestern gefühlt 0% der langen Pässe zum Mann gebracht, obwohl man mit Haaland und Tigges zwei Kanten drin hatte. Ist vielleicht doch normal, dass von den langen Bällen des Torhüters viele beim Gegner landen.
Naja aber zumindest ist der Ball im Spiel geblieben und nicht jeder 2 auf der Haupttrebüne gelandet
Aug 8, 2021 - 12:43 PM hours
Zitat von padi85
Naja aber zumindest ist der Ball im Spiel geblieben und nicht jeder 2 auf der Haupttrebüne gelandet
Zitat von Doc_Gonzo
Die Ausstrahlung ist ein super Bonus. Der aber nur funktioniert, wenn das mit konstant souveränen Leistungen einher geht. Das gibt den Mitspieler dann Sicherheit, alles andere nicht.
Zu den sicheren Bällen: Kobel hat gegen einen Drittligisten nur 81% seine Pässe zum Mitspieler gebracht. Soll gar keine Kritik sein, aber bei Bürki wurden immer die langen Bälle kritisiert. Kobel hat gestern gefühlt 0% der langen Pässe zum Mann gebracht, obwohl man mit Haaland und Tigges zwei Kanten drin hatte. Ist vielleicht doch normal, dass von den langen Bällen des Torhüters viele beim Gegner landen.
Zitat von Iceblock
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Hatte keine allzu schwere Bälle zu halten. Aber wie kann es sein, dass er genau 90 Pflichtspielminuten braucht, um mir das Gefühl zu geben, dass bei ihm aber mal gar nichts anbrennt? Seine Ausstrahlung schreit nach „vertraut mir, Leute. Hier passiert nix“. Man darf nicht in große Euphorie verfallen, da es dafür (noch) zu wenig Anlass gibt. Allerdings habe ich ein unfassbar gutes Gefühl bei ihm. Allein seine Ausstrahlung, Größe gepaart mit der Athletik strahlen etwas aus.
Sichere Bälle von hinten raus gespielt, die Situation mit Passlack super gelöst und in der Strafraumbeherrschung ganz sicher. Ich glaube, ohne selbst Torwart gewesen zu sein, dass Attribute wie Ausstrahlung allein einen enormen Einfluss auf die vorderen Reihen haben kann. Das mag zu euphorisch daherkommen. Es hat nur meine Hoffnung erfüllt, wie ich Kobel bis jetzt wahrgenommen habe. Mich würde es freuen, wenn sich der Eindruck weiter bestätigt.
Und: Er ist noch in ALLEN Spielen ohne Gegentor
Die Ausstrahlung ist ein super Bonus. Der aber nur funktioniert, wenn das mit konstant souveränen Leistungen einher geht. Das gibt den Mitspieler dann Sicherheit, alles andere nicht.
Zu den sicheren Bällen: Kobel hat gegen einen Drittligisten nur 81% seine Pässe zum Mitspieler gebracht. Soll gar keine Kritik sein, aber bei Bürki wurden immer die langen Bälle kritisiert. Kobel hat gestern gefühlt 0% der langen Pässe zum Mann gebracht, obwohl man mit Haaland und Tigges zwei Kanten drin hatte. Ist vielleicht doch normal, dass von den langen Bällen des Torhüters viele beim Gegner landen.
Naja aber zumindest ist der Ball im Spiel geblieben und nicht jeder 2 auf der Haupttrebüne gelandet
Macht das einen großen Unterschied, ob der Gegner den Ball im Spiel serviert bekommt oder der Gegner einen Einwurf hat?
Ich finde Kobels lange Bälle auch besser als die von Bürki oder Hitz, weil die Bälle deutlich mehr Schärfe haben. Dennoch finde ich es bemerkenswert, dass Kobel bei einer Erfolgsquote von 81% gegen einen Drittligisten für seine sauberen Bälle gelobt wird. Bürki wäre für solche Zahlen vermutlich kritisiert wurden.
Post options
Do you really want to delete the complete thread?
Moderator options
Do you really want to delete this post?
Alert this entry
Alert this entry
Alert this entry
Bookmark
Subscribed threads
Entry worth reading
Entry worth reading
Entry worth reading
Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.