Transferspekulationen (NUR Abgänge) mit Quelle

Jun 20, 2019 - 9:58 AM hours
Zitat von Fibonacci1123
Zitat von stanleebuddha

ugly
Zitat von Ganduin

Hier. 30 Tagessätze zu 6666 * 365 ~= 2.5 Millionen netto ~= 5 Millionen brutto.


Argh! Das ist schon 'ne Hausnummer. Ich denke um.


Jedenfalls erklärt das, warum wir Wolf nicht loswerden können.
Das war leider ein Schalke-Transfer mit Ansage: mini AK --> überhöhtes Gehalt --> Kaderleiche für 4-5 Jahre

Ich glaube, dass kein Abnehmer mehr als 2 mio Gehalt zahlen würde, wenn überhaupt. Also besser mit Wolf planen und das beste draus machen. Er kann ein überteuerter Kringe werden.


Man ist von dir ja fragwürdige Beiträge gewohnt, aber das hier kann ja nun wirklich nicht mehr ernst gemeint sein: "Jedenfalls erklärt das, warum wir Wolf nicht loswerden können."

Seit Wolf eventuell zur Debatte steht - vorausgesetzt das ist überhaupt akut, schließlich taucht Wolf in diesem Sommer gerade das erste mal in den Spekulationen um Abgänge auf - war das Transferfenster noch nicht mal offen. Wie um alles in der Welt kann man da die obige Aussage tätigen?

Und dann "Kaderleiche für 4-5 Jahre"? Bist du Hellseher - bzw. eher Dunkelseher? Wolf hat in der Rückrunde ansprechende Leistungen auf RV gebracht und eventuell gibt es demnächst überhaupt das erste mal seine eigentliche Position im BVB-Spiel. Zum aktuellen Zeitpunkt überraschen mich sogar die Gerüchte um ihn und ich könnte mir vorstellen, dass das Namedropping ist, der Verein tatsächlich also vielmehr mit ihm plant. Und wenn nicht heißt das auch nicht, dass Wolf die besten Jahre seines Fußballer-Lebens hier außerhalb des Platzes verbringen will.

Davon ab finde ich die Aufregung um sein Gehalt völlig deplatziert. Er hätte letztes Jahr frei verhandelt vermutlich an die 20 Mio. gekostet. Bei der Witzablöse war doch klar, dass er entweder ein fettes Handgeld (oder wie hier offensichtlich geschehen) ein ordentliches Grundgehalt einstreichen wird (welches gemessen an unserem Kader übrigens mittlerweile nur noch durchschnittlich ist!).

Es mag sein, dass er einem Gehalt von fünf Millionen € p. a. leistungstechnisch nicht gerecht wird (oder werden kann). Da gibt es trotzdem Lösungen, wie beispielsweise ihn ohne große Ablöse wieder ziehen zu lassen.

Es zu diesem Zeitpunkt so darzustellen als hätten wir mit Wolf schon Massig Geld verbrannt halte ich jedenfalls für völlig daneben - und das obwohl ich wohlgemerkt sportlich selbst nicht überzeugt bin von ihm.
Zitat von Borusse91

Finde es auch seltsam, so etwas Jemandem als "exklusive Meinung" vorzuwerfen. Bin ebenfalls definitiv auf der Seite derer, die einschätzen, wir haben jetzt mit Piszczek unseren Dirk Nowitzki der kommenden Saison, es wird am Ende einen emotionalen Abschied geben aber sportlich schätze ich Lukasz einfach nicht mehr als Gewinnbringer für die erneut neu aufgestellte BVB-Truppe der kommenden Saison. Dass er seine Abschiedssaison spielen wird, ist ja schon seit über einem Jahr klar. Er hat abgelaufene Saison mehrfache (!) erhebliche Probleme mit seinem Fuß gehabt, die werden doch jetzt nicht so einfach über den Sommer Hokuspokus verschwinden, ich gehe sogar so weit, dass wir bei ihm im Laufe des Jahres nochmal eine OP anstehen sehen werden, weil die Schmerzen eben konservativ behandelnd nicht abklingen (das ist jetzt aber nur meine Vermutung), das wären dann definitiv wieder mehrere Monate Ausfallzeit. Die ganze Geschichte erinnert einfach so verdammt an seine Leistenprobleme 2013, als er sich für den BVB geopfert hat, Spiel um Spiel gegen Saisonende hat fitspritzen lassen, um mit der Mannschaft bis ins CL-Finale durchzumarschieren, danach aber dieser, ich nenne es jetzt mal "gesundheitlichen Unvernunft" Tribut zollen musste. Als dritter RV - bzw. wenn es der Gesundheitszustand zulässt - Konkurrent mit Wolf hinter dem - mMn klaren Stammspieler Hakimi, erst recht in einer 5er-Kette, ist Piszczek 19/20 ein "nice to have", auf eine enorme Anzahl von Einsätzen würde ich bei ihm diese Saison aber nicht wetten.


Um mal den Bogen zu diesem Thread zu spannen: einen Wolf abzugeben erachte ich diesen Sommer als nicht zielförderlich. Es wird diese Saison sehr darauf ankommen, einen breiten Kader aufzustellen sowie etliche Positionen doppelt, wenn nicht sogar 3fach (Wolf kann theoretisch dann ja auch Offensiv mal den Backup geben, gegen schwächere Gegner) zu besetzen. Gelingt dann der große Wurf nicht (Stichwort Meisterschaft und in der CL mal wieder über das Achtelfinale hinausschaffen), muss man sich nächsten Sommer von Spielern trennen, die offenbar nicht gut genug für diese sportliche Herausforderung gewesen sind. Ob darunter dann ein Marius Wolf fällt, muss die neue Saison zeigen.


Aus meiner Sicht "exclusiv", denn um aus Wolf einen (auf BVB Niveau) brauchbaren RV zu machen dafür hat doch gar keiner mehr die Zeit (der BVB ist eben nicht mehr der BVB wie damals, als man noch Pischu zwecks fehlender Alternativen umschulen konnte und die Zeit hatte). Wolf ist kein RV, das ist nun mal Fakt, dafür wurde er nicht geholt.
Und wenn Pischu zum Ende der Saison hin abbaut (abbauen sollte), dann ist er trotzdem noch besser als Wolf, man kann auch viel mit Erfahrung wettmachen (siehe Hummels mit seiner fehlenden Geschwindigkeit, aber gutem Auge und Stellungsspiel).

Und eins ist doch ganz sicher, hört Pischu am Ende der Saison auf, kommt ein Nachfolger (und Morrey wird sein Backup, falls er den Ansprüchen genügen sollte), ein echter Rechtsverteidiger. Der BVB kann es sich doch gar nicht mehr leisten, auf positionsfremde Spieler, auf so einer wichtigen Position, zu setzen, dafür rüstet man zu sehr auf, um noch Experimente, auch noch im Abwehrriegel, einzugehen.

Ich sehe für Wolf keine sportliche Zukunft beim BVB, als Backup des Backup, wenn wirklich mal Not am Mann ist, kann man ihn reinwerfen, muss man dann auch, nur wird er sich in meinen Augen weder defensiv und erst recht nicht offensiv für die Zukunft als Lösung anbieten.

Solche Transfers wie Wolf sind Schnellschüsse auf dem TM, eine gute Saison, billig zu haben (zumindestens von der Ablöse her), keine Ahnung ob sowas noch Sinn ergibt. "Nice to have" order sogar ein "No Brainer" (bezogen auf die Ablösesumme) schön und gut, nur am Ende machen einen solche Spieler den Kader voll und man bekommt sie nur sehr schwer wieder an den "Mann" gebracht, weil die Gehaltsvorstellungen teilweise "utopisch" sind.

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This contribution was last edited by timpop on Jun 25, 2019 at 9:24 AM hours
Zitat von Krall3
So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.
Zitat von Jones__
Zitat von Krall3

So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.


Die Logik mit Wolf verstehe ich und kann sie nachvollziehen.
Ich glaube aber nicht unbedingt daran.

Diallo darf kein Back-Up als LV sein.
Das war einfach viel zu wenig in der letzten Saison.
Wenn wir Diallo nicht mehr als IV brauchen, dann können wir ihn auch verkaufen.
Zitat von DirkHupeFan
Zitat von Jones__

Zitat von Krall3

So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.


Die Logik mit Wolf verstehe ich und kann sie nachvollziehen.
Ich glaube aber nicht unbedingt daran.

Diallo darf kein Back-Up als LV sein.
Das war einfach viel zu wenig in der letzten Saison.
Wenn wir Diallo nicht mehr als IV brauchen, dann können wir ihn auch verkaufen.


Dadurch hätte man aber nur noch Schmelle als BU für links.
Darüber Hinaus ist Diallo für mich eigentlich ein Kandidat den ich sehr gern halten würde.
Wenn PSG aber Neymar verkauft dann könnte man hier sicherlich bei bestehendem Interesse 40-50 mit Diallo einnehmen ohne sich zwingend zu schwächen. (Von LV mal ausgenommen)
Zitat von Jones__
Zitat von DirkHupeFan

Zitat von Jones__

Zitat von Krall3

So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.


Die Logik mit Wolf verstehe ich und kann sie nachvollziehen.
Ich glaube aber nicht unbedingt daran.

Diallo darf kein Back-Up als LV sein.
Das war einfach viel zu wenig in der letzten Saison.
Wenn wir Diallo nicht mehr als IV brauchen, dann können wir ihn auch verkaufen.


Dadurch hätte man aber nur noch Schmelle als BU für links.
Darüber Hinaus ist Diallo für mich eigentlich ein Kandidat den ich sehr gern halten würde.
Wenn PSG aber Neymar verkauft dann könnte man hier sicherlich bei bestehendem Interesse 40-50 mit Diallo einnehmen ohne sich zwingend zu schwächen. (Von LV mal ausgenommen)

Wieso nur noch als Backup? Sollen wir alle unsere Positionen jetzt dreifach besetzen? Außerdem stimmt es gar nicht. Schulz, Hakimi und Schmelzer können dort spielen. Für RV haben wir mit Piszczek, Hakimi, Wolf und Morey sogar noch mehr Optionen.

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Wunschaufstellung 2020/21

Bürki - Meunier, Hummels, Zagadou, Guerreiro - Witsel - Brandt, Bellingham - Sancho, Haaland, Depay (4-1-2-3)
Naja, natürlich sind die potentiellen Transfernummern von Zagadou und Wolf hausgemacht - wie das alle Transfers sind. In dem Fall hängt die Geschichte natürlich zmd. teilweise mit Hummels zusammen: Mit relativer Wahrscheinlichkeit - so wirkt es auf mich im Gesamtblick - hat man nicht mit Hummels 'geplant', sondern signalisiert: "Machen wir, wenn es klappt, muss aber klappen, damit können wir aber nicht rechnen".

Zagadou und die IV:
Das hat Folgen für die IV: ein bis zwei IVs wird man abgeben. Da außer Toprak beim BVB derzeit ausschließlich junge bis sehr junge IVs im Kader sind, tauscht man aktuell Talent gegen Gegenwart ein. Das finde ich durchaus ok, solange man irgendwann nicht nur mit Gegenwart da steht. Wenn am Ende Balerdi verliehen wird und Toprak abgegeben sowie Weigl an einen guten Verein abgegeben, dann wäre mir das am liebsten - und zwar sowohl im Spieler- als auch im Vereinssinne: Die drei sehe ich aktuell bzw. auf Saisondauer gesehen klar hinter Hummels, Zagadou, Diallo und Akanji.

Weigl eher in einem unglücklichen Sinn: Er hat als IV stark gespielt, was auch an der Unruhe durch die vielen Verletzungen lag. Mit seiner vglsweise großen Erfahrung konnte er da etwas Ruhe geben, mit seinem Stellungsspiel Dinge ausgleichen und zudem gut aufbauen. Die Eigenschaften bringt nun nebne Akanji auch Hummels mit.

Allerdings finde ich die IV beim BVB so stark aufgestellt, dass auch ein Transfer von Zagadou oder Diallo die IV in den kommenden zwei Jahren nur marginal schwächen würde - wenn überhaupt. Man gäbe einfach Entwicklungsperspektive auf lange Sicht ab - allerdings müssen dazu Spieler auch spielen; und beim BVB wird es meistens nur zwei IV-Plätze geben. Und Entwicklungsperspektive ist praktisch sicher auch weiterhin in der IV da.

Summa Summarum: Zagadou könnte man abgeben, wäre kein riesiger Beinbruch, aber schade: Ich mag und schätze ihn.

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Wolf und die Außenbahn:
Schwieriges Thema. Wolf wurde verpflichtet, weil er ein Spieler ist, der immer maximal Druck fährt. Nach der vorletzten Saison war das angesagt beim BVB, weil der Kader den unbedingten Willen nicht hatte. Da er günstig wechseln konnte, werden ihm auch andere Vereine ein gutes Gehalt geboten haben und sein Transfer hatte insgesamt für sein Alter immer noch ein akzeptables Gesamtvolumen. So kommt es zu 5mio.
Nun hat sich der BVB durch Witsel und Delaney, aber auch durch die Weiterentwicklung anderer Spieler (Reus!, Akanji) mehr mentale Robustheit zugelegt und es braucht einen Rabauken wie Wolf nicht zwingend auf dem Platz. Spielerisch hängt er klar eine Nummer hinter dem Rest - das wird er auch merken.

Dazu ist er für meinen Eindruck einfach eine Nummer 'asiger' als die anderen - das meine ich nicht negativ, ich finde ihn in seinem Auftreten gar nicht unsympathisch - und wird daher nicht perfekt ins Mannschaftsgefüge passen. Die Jungs beim BVB sind doch vergleichsweise 'gesettled'. Akanji macht Kopfrechnen im Schweizer Fernsehen, Witsel ist Familienmensch, Delaney gemütlicher Däne, Götze - trotz allem 'ich bin cool-Schalk' immer noch - Professorensohn usw.

Das wird per se schon funktionieren, weil auch 'andere' Typen im Kader gut sien können und funktionieren, aber wenn man merkt, dass man weder spielerisch mithalten kann noch im sozialen Bereich 'mitten im Kader' drinsteckt, wird es zmd. schwerer seinen Leistungszenit zu erreichen.

Hier im Forum sind wir uns alle relativ einig, dass Wolf auf den offensiven Außen beim BVB keine Schnitte sehen wird. Wo Sancho und Bruun Larsen, Reus, Hazard, Brandt, Gomez und auch Götze spielen können und wo man noch Spieler wie Guerreiro und Schürrle hat... da wird ein Wolf nur sehr unwahrscheinlich vermisst. Interessanter ist er als Duracell-Hase auf der Schiene rechts als AV oder ggf. sogar im RM bei einer Dreierkette, wenn er auf und ab sprintet. Nun glaube ich aber, dass man auch hier keinen wirklichen Bedarf hat: Piszczek und v.a. Hakimi werden da spielen, die Seite ist damit von einem Routinier und einem jungen Spieler besetzt, eigentlich die perfekte Kadersituation. Links ebenso mit Schulz und Schmelzer. Diallo und/oder Zagadou können ebenfalls als AV agieren. Dazu kommen noch Toljan und Passlack, die man erst einmal verkaufen muss.

Favre müsste also einen immensen Mehrwert durch ein aktives Umschulen auf RV durch Wolf für das Spiel sehen. Ich sehe das nicht: Denn sowohl Hakimi als auch Schulz haben in etwa die Eigenschaften von Wolf. Einzige Chance, die ich sehe: Real Madrid signalisiert sehr früh, dass man Hakimi unbedingt zurück will, der BVB setzt daher nicht auf Hakimi, sondern schult Wolf um. Das ist aber unwahrscheinlich, da Madrid derzeit frei Kopf viele AVs für kommende Saison hat.

Man wird Wolf also abgeben können. Das Gehalt von 5mio ist gar nicht ein so eklatantes Problem mMn: Wolf ist ein starker Spieler für fast jeden Verein, der eine kleine Nummer unter dem BVB rangiert. Wenn der BVB nur eine kleine Ablöse verlangt und der aufnehmende Verein Wolf ein entsprechendes Handgeld gibt, dann wird der auch mit 3-3,5mio Gehalt zufrieden sein: Und die 3mio ist er mMn schon klar wert. Also z.B. 7mio Ablöse, 8mio Handgeld, 3mio Gehalt über 4 Jahre = keine Einbußen für Wolf, kleineres Gehalt, Transfersumme aus Ablöse und Handgeld: 15mio. So einen Transfer könnte sich Leverkusen oder Frankfurt oder Schalke oder ggf. sogar die Hertha - oder können sich sehr viele Vereine aus dem Ausland sicher leisten. Wolf wäre z.B. etwas für einen Mittelklasseverein aus der PL, da würden seine Stärken zur Geltung kommen.

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"der alte Gaukler namens 'Don Quijote'" (mit Dank an Czerkus und THE-GAME)
Zitat von gabr1eL44
Zitat von Jones__

Zitat von DirkHupeFan

Zitat von Jones__

Zitat von Krall3

So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.


Die Logik mit Wolf verstehe ich und kann sie nachvollziehen.
Ich glaube aber nicht unbedingt daran.

Diallo darf kein Back-Up als LV sein.
Das war einfach viel zu wenig in der letzten Saison.
Wenn wir Diallo nicht mehr als IV brauchen, dann können wir ihn auch verkaufen.


Dadurch hätte man aber nur noch Schmelle als BU für links.
Darüber Hinaus ist Diallo für mich eigentlich ein Kandidat den ich sehr gern halten würde.
Wenn PSG aber Neymar verkauft dann könnte man hier sicherlich bei bestehendem Interesse 40-50 mit Diallo einnehmen ohne sich zwingend zu schwächen. (Von LV mal ausgenommen)

Wieso nur noch als Backup? Sollen wir alle unsere Positionen jetzt dreifach besetzen? Außerdem stimmt es gar nicht. Schulz, Hakimi und Schmelzer können dort spielen. Für RV haben wir mit Piszczek, Hakimi, Wolf und Morey sogar noch mehr Optionen.


Sehe ich etwas anders. Die Paradebesetzung wird wohl Schul + Hakimi sein. Dann haben wir den besten RV und den besten LV auf dem Feld.
Selbst in Rotation würde es bedeuten, dass entweder Hakimi 100% der Spiele macht, da er 70% auf rechts spielt und 30% der Spielzeit von Schulz übernimmt, damit er sich ausruhen kann.
Dahinter haben wir links Schmelzer, der letzte Saison quasi 0 Einsatzzeiten hatte und jetzt endlich auch noch einen richtigen LV vor der Nase hat.
Auf rechts haben wir mit Morey ein talent, welches aus einer langen Verletzung kommt, somit eher ein Spieler, der aufgebaut werden muss und aktuell nicht planbar ist.
Piszczek und Wolf sind reine RVs, beide aber schlechter als Hakimi.

Bedeutet für mich wir planen erstmal mit Schulz, Wolf, Piszczek und Hakimi, wobei Wolf und Piszczek eher die BU Rolle von Hakimi übernehmen werden.

Somit haben wir erstmal keinen vernünftigen LV Backup im Kader außer Diallo.
Zitat von Jones__
Zitat von Krall3

So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.


Also ich würde Zagadou auch auf keinen Fall abgeben. Für mich wäre Diallo die erste Wahl bei den Abgängen. Er ist kein schlechter, aber so richtig warm werde ich nicht mit ihm. Im Spielaufbau oder im Zweikampf bringt Zagadou sicher mehr Qualität mit. Einziger Vorteil ist seine Vielseitigkeit. Nächste Saison wird Hummels gesetzt sein, was sich eher wenig positiv auf den MW von Diallo auswirken dürfte. Ich würde ihn für eine Summe zwischen 35-40mio abgeben. Rechts hat man Hakimi, Pische, Wolf und Morey. Hakimi wird auch wohl erster Backup für Schulz sein. Wolf würde ich noch ne Chance geben evtl in die RV-Rolle reinzuwachsen, da man nächstes Jahr mit Hakimi,und Pische gleich 2 RV verlieren wird und man erst einmal sehen muss wie sich Morey entwickelt. Gute AV wachsen ja auch nicht auf Bäumen.
Balerdi würde ich verleihen und mit den IV Akanji, Toprak, Hummels und Zagadou in die Saison gehen.
Und sollte man Zagadou wirklich abgeben wollen, dann nicht unter 40mio

•     •     •

BVB 24/25:
Kobel - Süle, Hummels, Schlotterbeck - Couto, Sabitzer, Jorginho, Beste - Brandt - Moukoko, Adeyemi

Bank: Lottka,Meyer,Yoro,Mané,Ryerson,Morey,Spinazzola,Can,Nmecha,Wätjen,Reyna,JBG,Duranville,Füllkrug,Brunner
Abgänge: Özcan,Haller,Bensebaini,Malen,Reus,Wolf,Coulibaly,Rothe(Leihe)
Zugänge: Beste,Couto,Weiser,Yoro,Jorginho,Spinazzola
Zitat von ollabohm
Zitat von Jones__

Zitat von Krall3

So so ... jetzt soll also ein Wolf und ein Zagadou ggf. abgegeben werden. Ich weiß nicht so recht, was ich von beiden Qullen halten soll.

Ich persönlich hoffe, dass sich beide Gerüchte als Ente entpuppen, wenn auch Bedarf auf der Abgabeseite besteht.

Einen Wolf würde ich nach einer Saison noch nicht abgeben wollen. Er wurde, teils zurecht, stark kritisiert. Aber Hand auf Herz: So schlecht wie er hier geschrieben wurde, war er auch nicht. Ich sehe ihn als Ergänzungsspieler für die rechte Abwehrseite. Und das hat er die paar wenigen Spiele sehr gut gemacht. Wenn Not am Mann ist, kann er sogar offensives rechtes Mittelfeld spielen. Und seine "Pferdelunge" möchte ich auch noch positiv erwähnen. Meiner Meinung nach sollte man ihm mindestens noch eine Saison Zeit geben.

Und bei Zagadou hoffe ich wirklich, dass er uns erhalten bleibt. Ein so großes Talent in der IV zu haben - wow! Zaga ist meiner Meinung nach unser Stamm-IV in den nächsten 2 - 3 Jahren. Gebt dem Jungen etwas Zeit, der strotzt nur so vor Talent. Dann doch lieber einen Akanji abgeben, der doch sowieso mit einem Wechsel liebäugelt (ich erinnere mich an seine Aussage in 2018, irgendwann in der PL spielen zu wollen).


Ich finde halt unsere Probleme durch Hummels etwas hausgemacht.
Meines Erachtens muss Zagadou zwingend gehalten werden, da er von den Anlagen her der beste IV ist den wir im Kader haben. Der Junge ist ein Biest, braucht aber natürlich einiges an Spielpraxis und Erfahrung, da sich sonst weiterhin diese eklatanten Fehler einschleichen.
Diallo abzugeben halte ich genauso für dumm, da er für mich das Gegenstück zu Schulz darstellt und gleichzeitig natürlich ein starker IV ist.
Somit wäre unsere LV mit Schulz+Diallo besetzt. Alternativ könnte natürlich Hakimi auch als LV spielen, aber ich hoffe, dass er fit bleibt und auf rechts gesetzt ist.
Dahinter haben wir dann das Problem, dass wir mit Piszczek und Wolf zwei gestandene Profis haben und mit Morey ein Talent, der vom Potenzial her sicherlich in dieser Saison einen guten Sprung nach vorn machen kann und gerade und er RR ein Kandidat sein könnte um auszuschließen, dass wir nächsten Sommer für eine Mondsumme Klostermann oder ähnlichen holen müssen.
Wolf würde ich aktuell noch etwas in Schutz nehmen. Er hat noch nie als LV vorher wirklcuh auf hohem Niveau gekickt und könnte sich nach der Vorbereitung als Mehrwert auf rechts entpuppen. Piszczek wird wohl wissen, dass seine Einsatzzeiten weiter heruntergeschraubt werden um den jungen Platz zu machen, aber wird eben auch da sein wenn er gebraucht wird.
Somit bleibt die Frage, ob man Wolf wirklich dieses Jahr abgeben will. Denkbar ist eigentlich nur, dass man für ihn eine extrem geringe Ablöse verlangt um dem aufnehmenden Verein etwas unter die Arme zu greifen. Trotzdem ist die Anzahl der Abnehmer wohl mehr als überschaubar.

Für diesen Sommer würde ich ehrlich gesagt nicht reagieren, da wir nächsten Sommer mit Schulz, Wolf und Morey genau 3 AVs haben und nach einem Wolf-Abgang und einem eventuell stagnierenden Morey tatsächlich nur noch mit Schulz dastehen würden.
Nächsten Sommer hat Wolf hoffentlich noch einige Minuten gesammelt und wäre als international erfahrener AV für die Konkurrenz mehr wert als aktuell. Wenn er keinen Sprung macht und Morey sich nicht passend entwickelt, dann holt man eben Klostermann und wäre immer noch gut aufgestellt.


Also ich würde Zagadou auch auf keinen Fall abgeben. Für mich wäre Diallo die erste Wahl bei den Abgängen. Er ist kein schlechter, aber so richtig warm werde ich nicht mit ihm. Im Spielaufbau oder im Zweikampf bringt Zagadou sicher mehr Qualität mit. Einziger Vorteil ist seine Vielseitigkeit. Nächste Saison wird Hummels gesetzt sein, was sich eher wenig positiv auf den MW von Diallo auswirken dürfte. Ich würde ihn für eine Summe zwischen 35-40mio abgeben. Rechts hat man Hakimi, Pische, Wolf und Morey. Hakimi wird auch wohl erster Backup für Schulz sein. Wolf würde ich noch ne Chance geben evtl in die RV-Rolle reinzuwachsen, da man nächstes Jahr mit Hakimi,und Pische gleich 2 RV verlieren wird und man erst einmal sehen muss wie sich Morey entwickelt. Gute AV wachsen ja auch nicht auf Bäumen.
Balerdi würde ich verleihen und mit den IV Akanji, Toprak, Hummels und Zagadou in die Saison gehen.
Und sollte man Zagadou wirklich abgeben wollen, dann nicht unter 40mio


Sehe ich etwas anders. Bei Diallo gehe ich mit, aber bei Balerdi würde ich versuchen ihn einzubinden. Wir brauchen wohl 2020 Ersatz für Akanji und es wäre schön diesen schon im Kader zu haben. Vor Allem wenn er noch von der Erfahrung eines Hummels profitieren kann.
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