Bundesliga Konkurrenz

Ich finde es irgendwie falsch zu sagen:

Die Mittel ( Sponsoren und Co. ) die die Bayern haben, stehen allen anderen auch zur Verfügung.

Als ob Katar, Audi (...) sich finanziell so stark bei einem SC Freiburg engagieren würden.
Nicht einmal beim BVB.
Ggf. WILL man das auch gar nicht - Stichworte: Katar, Menschenrechte.

Der FC Bayern hat einfach über die Jahre - und das sind nicht die letzten 5-10 Jahre - eine Vormachtsstellung zementiert.
Wie gesagt: Man müsste mal gucken WIE sie das gemacht haben ( nochmal: Premiere-Deal ), aber naja.

Sich jetzt hinzustellen und zu sagen:
"Das was die Bayern machen können alle machen" ist absoluter Quatsch.

Wer so tut als wäre die Bundesliga fair und jeder hätte gleiche Möglichkeiten, der ist doch durch.
Wer dann noch hingeht und sagt: Die anderen arbeiten nicht vernünftig, der ist für mich ein Honk.

Das sind meistens eben die Bayernfans selbst, die sich offenbar daran ergötzen dass sie die Liga im Abo gewinnen, den Pokal quasi auch und dass alle anderen, egal was sie tun, da nicht ran kommen.


Und wenn man dann noch sagt:
Na seid doch froh dass Spieler X in der Liga bleibt! Seid mal dankbar, dass die Bayern die Liga international so toll vertreten!" dann kochts bei mir gern mal über...


Das interessiert nämlich keine Sau, die Bayern sind NICHT gut für die Liga. Niemand findet die Liga gut weil oder nur weil die Bayern drin sind.

Und dass die Bayern dann noch in Abständen so Momente haben wo sie auch noch wollen dass man Sympathie empfindet - "Wir können solche Gehälter nicht zahlen, das ist alles total verrückt was auf dem Transfermarkt passiert" gepaart mit dem ständigen Nachtreten gegen Ex-Spieler und dem Einmischen in andere Clubs...

Da braucht es schon einiges damit ich sie OK finden würde.

Eine, für mich sehr, überraschende Statistik: Laufleistung nach 4 Spieltagen.

Während der BVB mit 457km auf Rang 8 und die Dauerläufer aus Leipzig mit 444km auf Platz 15 sind, steht an der Spitze... tada... der FC Bayern mit 471km!

Nun ist das zwar ein sehr dünner Ausschnitt nach 4 Spieltag, mich überrascht es aber, dass die Laufleistungen in dieser Platzierung zu finden sind. Es sind zwar keine intensiven Läufe etc enthalten, aber mein Eindruck hätte mir eine etwas andere Statistik vermittelt.

Du sprichst mir aus der Seele. Wer außer Bayern hat was davon, wenn ein Superstar "in der Liga bleibt" und zum FCB wechselt? Richtig: Nur die Bayern selber. Nicht die restlichen 17 Vereine die es noch schwerer haben gegen die Bayern sportlich was auszurichten und auch keine internationale Beachtung etc. die mit einem Superstar einhergehen. Das bringt letztendlich nur den Bayern was.

Letztendlich ist das alles eine leidige Diskussion. Was den Kampf um die Meisterschaft angeht ist die BuLi die mit Abstand langweiligste "große" Liga in Europa. Denn hier ist bereits der Unterschied zwischen Platz 1 und Platz 2 so groß wie nirgendwo anders.

Genau so der Satz "wenn die Bayern schwächeln muss man halt da sein". Zugegeben: In der Saison 17/18 hätte es so sein müssen. Aber sonst? Der BVB müsste quasi jede Saison eine vereinseigene Rekordsaison spielen. Die Bayern holen selbst in ihren schwachen Saisons stets 80 Punkte und mehr. Wer soll da mithalten? Von Dortmund, Leipzig, Leverkusen etc zu verlangen die Meisterschaft spannend zu machen ist schlichtweg vermessen. Bayern müsste eine absolute Grützensaison mit 65-70, max. 75 Punkten hinlegen damit andere auch mal wieder die Schale bekommen würden. Wird einfach nicht passieren.

Auch das ist ja wieder ein wenig egoistisch gedacht:
"die anderen müssen die Liga spannend machen", während man selbst fleißig Spieler aus der Liga holt und noch stärker wird bzw. die Verfolger schwächer werden.

Will jetzt nicht die "die Bayern kaufen die Liga leer"-Schiene fahren.
Leer kaufen sie die Liga nicht - aber sie kaufen halt gern Spieler von Verfolgern ( 1. von 2. ist mMn. schwerwiegender als 2. von 3. , 2. von 4. etc. ) oder aber Spieler die sie EIGENTLICH nicht brauchen -
Siehe Rudy. Ablösefrei geholt, für 16 Millionen verkauft. Aus 0 mal eben 16 gemacht.

Die Frage ist also wirklich: Was sollen die anderen denn machen?
Sie bekommen die Sponsoren nicht ran die die Bayern haben / bekommen,
können Spieler nicht halten, müssen sie teils ohne Ablöse sogar an Bayern ziehen lassen.

Also: Was sollen die anderen machen?

Mal schauen, ob die Ergebnisse des 5. BL-Spieltages die krassen Startunterschiede einiger Vereine nach 4 Spieltagen im Vergleich zur letzten Saison bestätigen oder ein wenig korrigieren. Auch im Hinblick auf den Stand nach dem 6. Spieltag, der schon ziemlich aussagekräftig für die Tendenzen der gesamten Saison ist, sind die Spiele des Wochenendes von besonderem Interesse.

Die Spitzenposition hinsichtlich eines besseren Startes hat unangefochten Mainz inne. 14 Plätze besser als 2020/21 stehen die Mainzer - 4. statt 18. Platz.

Auch der aktuelle Tabellenführer Wolfsburg ist auffällig besser gestartet, nämlich 12 Plätze besser - 1. statt 13. Platz.

Köln ist immerhin nach 4 Spieltagen um 9 Plätze besser positioniert - 7. statt 16. Platz.

Freiburg steht bis jetzt 7 Plätze besser da als 2020/21 - 5. statt 12.

Hinsichtlich eines schlechteren Starts als 2020/21 sind drei Vereine auffällig. Nach 4 Spieltagen sind diese drei Vereine jeweils um 11 Plätze schlechter positioniert.
Leipzig 12. statt 1. Platz
Frankfurt 15. statt 4. Platz
Augsburg 17. statt 6. Platz

Die Spiele dieser extrem besser oder extrem schlechter gestarteten Vereine sind am 5. Spieltag folgende:

Mainz (9 Punkte) - Freiburg (8 Punkte), 4. gegen 5.

Zwar nehmen sie sich so oder so gegenseitig Punkte weg, können aber beide bei einer Niederlage maximal auf den 8. Platz (Mainz wegen Tordifferenz eher nur auf den 7. Platz) zurückfallen, weil Hoffenheim auf dem 9. Platz mit 4 Punkten beide Vereine nicht überholen kann. Man kann durchaus von einem Spitzenspiel sprechen. Erstaunlich!

Wolfsburg (12 Punkte) - Frankfurt (3 Punkte), 1. gegen 15.

In diesem Spiel entscheidet sich, ob Wolfsburg den grandiosen Start fortsetzen kann und Frankfurt bereits nach dem 5. Spieltag einen deutlichen Fehlstart mit Option Abstiegskampf verkraften muss.

Köln (7 Punkte) - Leipzig (3 Punkte), 7. gegen 12.

Das zweite Duell zwischen einem deutlich besser und einem deutlich schlechter gestarteten Verein. Selbst bei einem Sieg der Leipziger, können sie Köln nicht überholen. Sollte Köln ein Unentschieden oder gar einen Sieg herausholen, hätte einerseits Köln einen herausragenden Start und andererseits Leipzig einen krisenhaft schlechten Start hingelegt.

Der Spielplan weist manchmal zufällige Besonderheiten auf. Am 5. Spieltag treten 6 der 7 Vereine mit vergleichsweise besonders gutem oder schlechten Start gegeneinander an, sodass sich der gute oder schlechte Start für einige Vereine fortsetzen und verstärken wird. Nur Augsburg spielt nicht gegen einen Verein, der einen guten oder schlechten Start vorzuweisen hat.

Augsburg (2 Punkte) - M'gladbach (4 Punkte), 17. gegen 11.

Augsburg spielt bereits jetzt, anders als in der vergangenen Saison, gegen den Abstieg und muss gegen einen Verein antreten, der auch 2020/21 nach dem 4. Spieltag auf dem 11. Platz stand (allerdings mit einem Punkt mehr auf dem Konto). M'gladbach muss gewinnen, um einen schlechten Start in die Saison zu verhindern. Augsburg muss gegen den Abstieg punkten. Ein schon in dieser frühen Saisonphase brisantes Duell.

Das Kellerduell zwischen Hertha (12.) und Fürth (18.) wird zeigen, ob Hertha einen schwachen Start vermeiden kann und Fürth frühzeitig als Abstiegskandidat Nummer 1 zu gelten hat.

München (2.) gegen Bochum (14.) wird aller Wahrscheinlichkeit nach Bochum tiefer in den zu erwartenden Abstiegskampf drücken und die Münchener oben an der Spitze halten.

Bielefeld (15.) gegen Hoffenheim (9.) wird zeigen, ob Hoffenheim sich in der ersten Tabellenhälfte etablieren kann und ob Bielefeld (ähnlich wie Bochum) zu den erwartbaren Abstiegskandidaten zu rechnen ist.

Stuttgart (10.) gegen Leverkusen (6.) wird zeigen, ob Stuttgart sich ähnlich wie in der vergangenen Saison in der oberen Tabellenhälfte festsetzen kann, obwohl es schlechter als 2020/21 gestartet ist, und ob Leverkusen dem Anspruch gerecht werden kann, unter den ersten 6 oder besser noch den ersten 4 der BL abzuschneiden.

Dortmund (3.) gegen Union Berlin (8.) wäre normalerweise eine klare Sache, aber da der BVB schon mal gegen solche Vereine keine 3 Punkte holt, stellt auch dieses Spiel vorläufige Weichen. Der BVB ist quasi zu einem Sieg verpflichtet, um seine Ambitionen auf einen CL-Platz zu untermauern. Union Berlin kann mit einem Unentschieden oder gar einem Sieg seine Position als starker Mittelfeldverein festigen.

Es wäre doch gar kein Unterschied gegeben, wenn Bayern raus wäre. Die Dominanz würde einfach nur auf Dortmund wechseln. Startet man mit eurer Meisterschaft 2011, wären es 7 Meistertitel in 11 Jahren. Das sind gerade Mal 2 weniger als Bayern und käme ebenso einer absoluten Dominanz gleich. Und warum sollte der Kauf des 2. Platzierten vom 3. Platzierten für den dritten besser sein, als der Kauf des ersten vom zweiten für den zweiten? (Hoffe ist verständlich). Ihr schiebt eure finanzielle Dominanz gegenüber allen anderen Mannschaften gerne bei Seite und seht nur die bösen Bayern, die den Konkurrenzkampf zunichte machen. Dabei wäre dieser wohl ebensowenig in den letzten 11 Jahren gegeben gewesen, wenn Bayern nicht in der Liga gewesen wäre.

Aus neutraler Sicht hätte man natürlich gerne einen spannenden Meisterschaftskampf. Bayern raus aus der Liga hätte daran in der Vergangenheit aber nichts geändert.

Wir können als finanziell zweitstärkster Club mitnichten bei den Clubs unter uns derart wildern. Wir haben keinen einzigen Leipziger Leistungsträger verpflichten können und beißen uns z.b. auch die Zähne aus, wenn wir jemanden aus Wolfsburg lösen wollen.

Einzig Leverkusen und Gladbach, die sich gerne als Nummer 3 begreifen, es aber nicht sind, verlieren mal Spieler an uns.

Man kann das hier auch noch 100 hundert mal sagen, es geht nicht darum, dass die Bayern "böse" sind oder man da irgendeiner Doppelmoral fröhnen will. Es geht darum, dass die Liga schlicht daran krankt, dass es nur einen Dominator gibt und dieser gar keine Mannschaft, die ihm auf irgendeiner Ebene standhalten können.

Selbst wenn du dann sagst, unsere Dominanz wäre ohne Bayern genauso groß, dann lügst du dir in die Tasche. Bayern holt dieses Jahr die 10te Meisterschaft in Folge. Das ist was anderes, als wenn in den letzten 9 Jahren 5 mal wir Meister geworden wären, 2 mal Leipzig, 1 mal Schalke und 1 mal Wolfsburg. Doch das wäre eine ganz andere Situation und ganz andere Art von "Dominanz".

Wer behauptet die Distanz zwischen Bayern und dem BVB wäre so groß wie zwischen dem BVB und dem Rest der Liga lügt sich selbst was vor. Das zeigen auch die Etats. Bayern kann einen doppelt so hohen Etat wie der BVB stellen, die Lücke nach dem BVB ist deutlich geringer und dürfte seit den letzten Veröffentlichungen sogar nochmal deutlich geschrumpft sein, da Leipzig auf ähnlichem Niveau zahlt und Wolfsburg sich wieder annähert.

Man kann da immer mit den selben "JA ABER IHR DOCH AUCH" Stammtischparolen kommen und meinen, dass dieses Niveau der Diskussion gerecht wird. Aber man muss doch einsehen, dass es diese Situation nirgendwo in einer guten Liga gibt.
Man stelle sich mal vor Real Madrid könnte jedes Jahr einfach die besten Spieler von Barca und Atletico abwerben. Oder City hätte nach der Liverpooler Meisterschaft Klopp, Van Dijk und Salah geholt.

Das würde keiner Liga gut tun und man darf sich schon ernsthaft fragen wie lange dieser Zustand anhalten kann, ohne dass die Liga dann auch mal einen größeren Schaden davon trägt. Ich jedenfalls wüsste nicht, warum sich ein Kind heutzutage noch für Fußball begeistern soll. Wenn Kinder mit 4 oder 5 dann mal anfangen Interesse dafür zu entwicklen bedeutet das, dass wir nächstes Jahr 14-15 Jährige da draußen rumlaufen haben, die die Bundesliga als komplett langweilig, mit dem immer selben Meister kennen.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass man einfach so weiter machen kann und irgendwann Meisterschaft Nummer 20 feiert, ohne dass das dauerhaften Schaden anrichtet. Vor allem dürfte man auch die Motivation für eine Super-League-ähnliche CL Reform mit diesen Auswüchsen weiter befeuern. Wenn die Bundesliga ohnehin nur noch Qualimodus für die CL ist, dann ist es tatsächlich egal wer Meister wird.

@DerMoe

Ohne jetzt auf die komplette Diskussion einzugehen, was wäre aus deiner Sicht denn eine gute Lösung um die Bundesliga in Zukunft wieder spannender zu machen?
Was hätte man in den letzten 10 Jahren anders machen können, damit es garnicht erst soweit kommt?

Stimme zu.
Was mich halt ärgert ist diese Art von vielen Bayernfans das eben so weg zu erklären wie du es sagst:
"Andere Ligen sind auch nicht spannender" - DOCH.
"Ihr wildert auch bei direkten Konkurrenten" - WO? Konkurrent um Platz 2 ist Leipzig -
Alle anderen wechseln sich ab und da kann man unmöglich wissen "wen man schwächen muss".
Aber sogar aus Wolfsburg bekommt man nur einen von der Bank.

Es nervt hat.

Ob Kinder das Interesse an Fußball verlieren weiß ich nicht. Aber alleine hier bei mir ( Westen Deutschlands ) rennen so viele Kids mit Bayerntrikots rum. Das sind alles Kinder die das alles normal finden und später dann im Forum "Neider! Hater! Mia san Mia" brüllen ohne einmal im Stadion gewesen zu sein.
Die kennen nur einen Meister und feiern es.

Was auch sehr wichtig ist von dem was du gesagt hast:
Wenn die Bayern nicht in der Liga wären, dann wäre die Liga DENNOCH spannend.
Man kann nicht sagen dass der BVB dann eben der Serienmeister wäre.
Weil wir doch trotzdem nicht die Mittel hätten unsere Stars zu halten - man wäre immer noch ein Fressnapf für die PL- und spanischen Clubs.

Und die dadurch resultierenden starken Schwankungen könnten die anderen Teams wohl eher nutzen als die "grooooßen schwächephasen" der Bayern.

Aber gut - es ist wie es ist.
Nehme an dass die Bayern die nächste Meisterschaft holen ( das wusste ich schon als sie am 1. Spieltag 1 statt 0 Punkte geholt haben, Schiri sei dank ) und vermutlich - wenn sie ins Finale kommen - auch den Pokal.
Alles wie immer also.

Und dann hören wir uns wieder an:
Die anderen Teams müssen besser arbeiten.
Die Bayern sind nicht Schuld dass die anderen zu blöd sind.
Seid froh dass die Bayern die Liga so toll vertreten.
Seid froh dass die Bayern so Spieler wie XY in der Liga halten.

Ja, nein, danke aber nein.
This contribution was last edited by BvBorussia1909 on Sep 18, 2021 at 12:05 AM hours

Ich glaube der Zug ist längst abgefahren. Es würde nur noch gehen wenn Bayern die Bundesliga verlässt, oder über Jahre Misswirtschaft betreibt.

Der Fakt ist und bleibt das Bayern absolutes Gift für diese Liga ist und auch deren Tod. Ich weiß bei euch erzählt man sich das Bayern die Bundesliga ja so toll in Europa präsentiert. Aber faktisch präsentieren sie sich selber. Keine sau international fängt an Bundesliga zu schauen weil Bayern in der CL gut ist.

Eine Liga bzw ein Wettbewerb lebt davon wie spannend es ist. Keine Sau guckt sich etwas an was bereits vor dem Start entschieden ist. Warum auch!? Man schaut sich halt noch seinen Verein an, aber ob Bayern nun 3:0, 4:0 oder 5:0 gewinnt interessiert doch kein Mensch außer eben Bayern Fans.

Lösungen gibt es dafür nicht. Man bräuchte halt Gehalts oder Budget Limitierungen. Aber das wird nicht passieren. Ansonsten bleibt die BuLi halt das was sie mittlerweile ist, eine gute Ausbildungsliga. Die interessiert niemanden außerhalb Deutschlands und verliert auch innerhalb immer mehr an Bedeutung...

Heute kann Bayern da gar nicht viel dafür, weil sie der gesamten Liga einfach entwachsen sind. Man könnte drüber streiten wie sie dahin gekommen sind ( Stichwort Hoeneß), aber das Fass noch auf zu machen ist es mittlerweile doch auch nicht mehr wert...

Das einzige was passieren könnte wäre das 50+1 fällt. Wenn dann Vereine mit sportlichem Knowhow keinerlei finanzielle Beschränkungen mehr hätten könnte sowas entstehen wie in der PL. Ob man das aber will!? Ich nicht. Da feier ich lieber noch 25 Jahre die inoffizielle Meisterschaft (Platz 2) und ab und an einen Pokal Sieg. Stand heute ist es übrigens deutlich wahrscheinlicher das ein BuLi Verein die CL gewinnt als die Meisterschaft. Auf ein oder zwei Spiele ist immer eine Sensation möglich, auf 34 Spieltage sehe ich das nicht mehr...