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21. Matchday
Info
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|---|---|---|
 A. Zorniger |
Manager |
P. Dárdai  |
| €29.88m | Total market value | €45.20m |
| 23.9 | ø age | 24.3 |
 J. Urbig |
Most valuable player |
F. Reese  |
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21. Spieltag: SpVgg Greuther Fürth - Hertha BSC
Feb 10, 2024 - 9:41 PM hours
Feb 11, 2024 - 7:21 PM hours
Zitat von Pomobln
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Feb 11, 2024 - 7:30 PM hours
Zitat von volatil
Spielernoten
Spielernoten
Lass es doch einfach sein bei so einer Benotung. Völlig sinnlose Noten.
Feb 11, 2024 - 7:57 PM hours
Zitat von Pomobln
Erschließt sich mir auch nicht, warum es nicht ohne Investoren gehen sollte?
@Basti77 Bitte nicht Sponsoren und Investoren verwechseln. Mit ersterem habe ich eher wenig Probleme (solange es nicht gerade Crazybuzzer o.ä. sind), die bekommen immerhin kein Mitspracherecht.
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Bei diesem Protest geht es doch längst um mehr als nur den DFL-Investoreneinstieg. Es geht darum, dass die Basis der Fußballfans seit Jahren bei allen möglichen Entscheidungen umgangen wird und das Korruption auf höchster Ebene zum Selbstverständnis vieler Funktionäre gehört.
Ich lese in diesem Forum ständig wie sich über die WM-Vergabe nach Katar, wahrscheinlich auch SA ausgekotzt wird. Wie sich über absurde Ablösen und Mondgehälter aufgeregt wird. Wie die Zerstückelung des Spieltags krisitisiert wird und die stiegenden Eintrittspreise.
Ich frage mich ob die Leute die nun gegen die Ultras wettern mit all diesen Dingen wirklich kein Problem haben. Falls nicht sollte man sich mal überlegen, ob das alleinige Schimpfen auf die Ultras nicht etwas kurz greift. Der Protest reicht doch weit über diese hinaus.
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Erschließt sich mir auch nicht, warum es nicht ohne Investoren gehen sollte?
@Basti77 Bitte nicht Sponsoren und Investoren verwechseln. Mit ersterem habe ich eher wenig Probleme (solange es nicht gerade Crazybuzzer o.ä. sind), die bekommen immerhin kein Mitspracherecht.
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Bei diesem Protest geht es doch längst um mehr als nur den DFL-Investoreneinstieg. Es geht darum, dass die Basis der Fußballfans seit Jahren bei allen möglichen Entscheidungen umgangen wird und das Korruption auf höchster Ebene zum Selbstverständnis vieler Funktionäre gehört.
Ich lese in diesem Forum ständig wie sich über die WM-Vergabe nach Katar, wahrscheinlich auch SA ausgekotzt wird. Wie sich über absurde Ablösen und Mondgehälter aufgeregt wird. Wie die Zerstückelung des Spieltags krisitisiert wird und die stiegenden Eintrittspreise.
Ich frage mich ob die Leute die nun gegen die Ultras wettern mit all diesen Dingen wirklich kein Problem haben. Falls nicht sollte man sich mal überlegen, ob das alleinige Schimpfen auf die Ultras nicht etwas kurz greift. Der Protest reicht doch weit über diese hinaus.
Du hast halt eine ziemlich naive, eher romantische Sicht auf die Dinge.
Man muss Folgendes verstehen: Fußball wird von zig Millionen von Menschen weltweit geschaut. Diese Menschen sind nicht nur bereit sich für ihr Geld Tickets für Spiele im Stadion zu besorgen, sondern schauen die Spiele auch im TV. Alleine da durch sind extreme Werbeeinnahmen möglich geworden (Stichwort: Sponsoren), die Fußballvereine bzw. deren Verbände zu Unternehmen gemacht haben. Es konnte also viel Geld verdient werden - weil eben eine riesige Masse an Menschen zuschauen wollen. In der Folge sind auch die Spieler zu Millionären geworden. Und natürlich wurden damit auch Investoren angelockt, denn es sollten nicht die ewig großen Vereine die Millionen machen und immer wieder die Pokale holen, sondern eben auch andere Vereine (und ihre Fans).
Das Ergebnis mag dem einen oder anderen nicht schmecken und der Fußball, den es bis vor ein paar Jahren (Jahrzehnten) noch gab, mag der „schönere“ gewesen sein. Aber es ist nun mal Fakt, dass man den Entwicklungsprozess nicht stoppen (oder gar umdrehen) kann. Man kann hier und da sicherlich protestieren und Dinge verändern, aber im Großen und Ganzen bleibt es ein Milliardengeschäft und solange man jede Woche die Spiele verfolgt, ist man ein Teil davon - ob es einem passt oder nicht.
Feb 11, 2024 - 8:00 PM hours
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Kannst du das weiter erläutern - also wie du glaubst, nur die Topteams profitieren davon? Im Grunde ist ja andersrum: die Topteams samt CL Vertretern, sind diejenigen die auch die Einnahmen sorgen. Bayern, Dortmund schauen sich die Leute halt lieber im TV an, als Elversberg oder Fürth. Das System für sich, ist also schon sozial (ob zu viel oder zu wenig, will ich nicht bewerten).
Feb 11, 2024 - 9:16 PM hours
Zitat von marcello84
Kannst du das weiter erläutern - also wie du glaubst, nur die Topteams profitieren davon? Im Grunde ist ja andersrum: die Topteams samt CL Vertretern, sind diejenigen die auch die Einnahmen sorgen. Bayern, Dortmund schauen sich die Leute halt lieber im TV an, als Elversberg oder Fürth. Das System für sich, ist also schon sozial (ob zu viel oder zu wenig, will ich nicht bewerten).
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Kannst du das weiter erläutern - also wie du glaubst, nur die Topteams profitieren davon? Im Grunde ist ja andersrum: die Topteams samt CL Vertretern, sind diejenigen die auch die Einnahmen sorgen. Bayern, Dortmund schauen sich die Leute halt lieber im TV an, als Elversberg oder Fürth. Das System für sich, ist also schon sozial (ob zu viel oder zu wenig, will ich nicht bewerten).
Ich zitiere einfach mal einen Kommentar eines anderen Users
Zitat von usernick
Das ist falsch, die Vereine bekommen überhaupt kein Geld direkt. Aber ein Großteil der eingehenden Geld wird an Bundesligisten (vermehrt aus der oberen Tabellenhälfte) ausgeschüttet werden.
Mal so als Beispiel gerechnet:
Holstein Kiel, die bekommen dieses Jahr in Summe 10.932.856 Euro an Fernsehgeldern. 8% davon hieße 874.628€ weniger die man abdrücken müsste an einen Sponsor. Die bekommen aber aus der Auslandsvermarktung, die man ja eigentlich stärken möchte, aktuell 348.333€.
Wenn der Verteilungsschlüssel so bleibt und sich die Inlandsvermarktung hält, dann müsste die Auslandsvermarktung über Nacht von 209mio€ auf 700mio€ steigen, damit Holstein Kiel 0 auf 0 aus der Sache rausgeht
Bayern bekommt dieses Jahr 95.532.698 an Fernsehgeldern, wenn der absurde Fall eintreten würde, dass sich die Vermarktung über Nacht ver-3,35 facht bekommt Bayern dann 157.341.457 und damit satte 62 Millionen Euro mehr.
Das ist falsch, die Vereine bekommen überhaupt kein Geld direkt. Aber ein Großteil der eingehenden Geld wird an Bundesligisten (vermehrt aus der oberen Tabellenhälfte) ausgeschüttet werden.
Mal so als Beispiel gerechnet:
Holstein Kiel, die bekommen dieses Jahr in Summe 10.932.856 Euro an Fernsehgeldern. 8% davon hieße 874.628€ weniger die man abdrücken müsste an einen Sponsor. Die bekommen aber aus der Auslandsvermarktung, die man ja eigentlich stärken möchte, aktuell 348.333€.
Wenn der Verteilungsschlüssel so bleibt und sich die Inlandsvermarktung hält, dann müsste die Auslandsvermarktung über Nacht von 209mio€ auf 700mio€ steigen, damit Holstein Kiel 0 auf 0 aus der Sache rausgeht
Bayern bekommt dieses Jahr 95.532.698 an Fernsehgeldern, wenn der absurde Fall eintreten würde, dass sich die Vermarktung über Nacht ver-3,35 facht bekommt Bayern dann 157.341.457 und damit satte 62 Millionen Euro mehr.
Der Grund, wieso viele Zweitligisten zugestimmt haben, war, dass die Top Clubs die Zweitligisten mit einer sonstigen Abspaltung erpresst haben.
Feb 11, 2024 - 10:15 PM hours
Zitat von Spreedampfer92
Puh, diese lockeren Worte musste ich dann doch ganz schön schlucken. Es waren dann doch gut statt knapp 17 Stunden und gerade die entscheidenden Minuten haben sich gefühlt wie Kaugummi gezogen.
Aber es ist vorüber und dann passt auch noch das Ergebnis. Hertha weiß vermutlich selbst nicht, wie man aktuell wieder auf Rang 8 stehen kann. Oberer und unterer Relegationsplatz nun jeweils 8 Punkte entfernt. Kann man nur hoffen, dass das keine Eintagsfliege war und wir uns in der oberen Tabellenhälfte mal etwas festsetzen können...
Witzig nur, dass ich ja eigentlich nur aus Mitleid last minute einen Thread erstellt habe und nun wohl tatsächlich gleich nochmal ran muss.
Zitat von Spreedampfer92
In rund 15 Stunden geht das Spiel wieder los, dafür ist es aber in knapp 17 Stunden auch schon wieder vorbei. Im Guten oder im Schlechten: Alles geht vorüber.
In rund 15 Stunden geht das Spiel wieder los, dafür ist es aber in knapp 17 Stunden auch schon wieder vorbei. Im Guten oder im Schlechten: Alles geht vorüber.
Puh, diese lockeren Worte musste ich dann doch ganz schön schlucken. Es waren dann doch gut statt knapp 17 Stunden und gerade die entscheidenden Minuten haben sich gefühlt wie Kaugummi gezogen.
Aber es ist vorüber und dann passt auch noch das Ergebnis. Hertha weiß vermutlich selbst nicht, wie man aktuell wieder auf Rang 8 stehen kann. Oberer und unterer Relegationsplatz nun jeweils 8 Punkte entfernt. Kann man nur hoffen, dass das keine Eintagsfliege war und wir uns in der oberen Tabellenhälfte mal etwas festsetzen können...
Witzig nur, dass ich ja eigentlich nur aus Mitleid last minute einen Thread erstellt habe und nun wohl tatsächlich gleich nochmal ran muss.
Genau, und jetzt bleibt Spreedampfer92 weiter in der Vorlage - hoffentlich noch einige Wochen.
Um weiter nach oben zu kommen brauchen wir noch 3 Siege, also: bleib dran Spreedampfer92.
Auswärtssieg ole, endlich wieder (insgesamt der 4. Auswärtssieg).
Feb 12, 2024 - 12:00 AM hours
Zitat von CGDOGG
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Zitat von Pomobln
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Das hat zu großem Teil - wie du sehr genau weißt - nichts mit Fußball zu tun und das habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Solche Leute sind der Bodensatz der Gesellschaft und besitzen vermutlich nicht die notwendigen zwei Gehirnzellen um die Gründe für diesen Protest überhaupt angemessen zu durchdringen.
Wenn du angesichts gewaltfreier Proteste aus legitimen Gründen aber direkt mit diesen Anschuldigungen kommst um alle Ultras über einen Kamm zu scheren, habe ich eher das Gefühl, dass du einen generelle Abneigung gegenüber allen hast die sich als solche bezeichnen.
Wenn du bereit bist diesen Protest von dem Rest zu trennen, können wir gerne darüber diskutieren. So könnte ich genauso sagen die Ultras stehen für Spendenaktionen für krebskranke Kinder und sind deshalb allesamt heilige Samariter.
Feb 12, 2024 - 12:39 AM hours
Zitat von Pomobln
Das hat zu großem Teil - wie du sehr genau weißt - nichts mit Fußball zu tun und das habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Solche Leute sind der Bodensatz der Gesellschaft und besitzen vermutlich nicht die notwendigen zwei Gehirnzellen um die Gründe für diesen Protest überhaupt angemessen zu durchdringen.
Wenn du angesichts gewaltfreier Proteste aus legitimen Gründen aber direkt mit diesen Anschuldigungen kommst um alle Ultras über einen Kamm zu scheren, habe ich eher das Gefühl, dass du einen generelle Abneigung gegenüber allen hast die sich als solche bezeichnen.
Wenn du bereit bist diesen Protest von dem Rest zu trennen, können wir gerne darüber diskutieren. So könnte ich genauso sagen die Ultras stehen für Spendenaktionen für krebskranke Kinder und sind deshalb allesamt heilige Samariter.
Zitat von CGDOGG
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Zitat von Pomobln
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Das hat zu großem Teil - wie du sehr genau weißt - nichts mit Fußball zu tun und das habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Solche Leute sind der Bodensatz der Gesellschaft und besitzen vermutlich nicht die notwendigen zwei Gehirnzellen um die Gründe für diesen Protest überhaupt angemessen zu durchdringen.
Wenn du angesichts gewaltfreier Proteste aus legitimen Gründen aber direkt mit diesen Anschuldigungen kommst um alle Ultras über einen Kamm zu scheren, habe ich eher das Gefühl, dass du einen generelle Abneigung gegenüber allen hast die sich als solche bezeichnen.
Wenn du bereit bist diesen Protest von dem Rest zu trennen, können wir gerne darüber diskutieren. So könnte ich genauso sagen die Ultras stehen für Spendenaktionen für krebskranke Kinder und sind deshalb allesamt heilige Samariter.
Ich schaue aus Protest jetzt NFL. Da gibt's kaum Investoren und und die Ami's hassen es! Morgen schmeiß ich dann wieder Tennisbälle bei irgendeinem Bundesligaspiel.
Alles Doppel-Moraler
This contribution was last edited by MarkPat on Feb 12, 2024 at 12:44 AM hours
Feb 12, 2024 - 7:51 AM hours
Zitat von Pomobln
Das hat zu großem Teil - wie du sehr genau weißt - nichts mit Fußball zu tun und das habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Solche Leute sind der Bodensatz der Gesellschaft und besitzen vermutlich nicht die notwendigen zwei Gehirnzellen um die Gründe für diesen Protest überhaupt angemessen zu durchdringen.
Wenn du angesichts gewaltfreier Proteste aus legitimen Gründen aber direkt mit diesen Anschuldigungen kommst um alle Ultras über einen Kamm zu scheren, habe ich eher das Gefühl, dass du einen generelle Abneigung gegenüber allen hast die sich als solche bezeichnen.
Wenn du bereit bist diesen Protest von dem Rest zu trennen, können wir gerne darüber diskutieren. So könnte ich genauso sagen die Ultras stehen für Spendenaktionen für krebskranke Kinder und sind deshalb allesamt heilige Samariter.
Zitat von CGDOGG
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Zitat von Pomobln
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Zitat von ColeWorld
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Zitat von Basti77
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
Zitat von Pomobln
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Zitat von Basti77
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Zitat von Pomobln
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Zitat von Basti77
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Zitat von Pomobln
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Zitat von Basti77
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Zitat von Pomobln
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Zitat von Basti77
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Zitat von Pomobln
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Sehe darin überhaupt keine Selbstinszenierung der Ultras. Man wollte als maßgeblicher Teil des deutschen Fußballs sein Mitspracherecht einfordern, das wurde von der DFL abgelehnt und stattdessen Hinterzimmerentscheidungen mittels geheimer, mutmaßlich manipulierter Wahl bevorzugt. Dafür bekommt man nun die Quittung.
Es ist ein Problem, dass Entscheidungsträger in dem Fußballverbänden scheinbar meinen der Fußball gehöre nur ihnen. Dagegen ist mir jede Form des gewaltfreien Protestes recht. Wer hier ernsthaft den Protestierenden die Schuld gibt hat keine Liebe für die deutsche Fußballkultur.
Die Ultras sind eine Anzahl von ca. 400 Leuten. Die sind einfach nur laut. aber weder die Mehrheit, noch haben diese die Meinungshoheit für sich gepachtet. Ich hatte es ja schon gesagt, an Herthas Stelle würde ich die Kosten auf die Karten der bekannten Ultras im kommenden Jahr draufschlagen.
Ich gestehe dir ja zu eine andere Meinung in dem Thema zu haben. Für den Fernsehzuschauer bringt es eventuell ja auch Vorteile mit sich.
Aber mit dieser lachhaft populistischen Forderung diskreditierst du dich doch für jede Diskussion.
Achso, weil ich nicht der Meinung der Ultras bin, die dem Verein am Ende mehr Geld kosten, als bringen? Ganz bestimmt bin ich damit nicht allein. Die einzigen, die sich lächerlich machen, sind die Ultras.
Ich sage nur "Protest muss weh tun". Ja, dann bezahlt doch den Schaden, das tut ordentlich weh. Aber diese heuchlerische Inkonsequenz kennt man ja zu genüge von en Ultras.
Wie ich bereits schrieb ist nicht deine andere Meinung lächerlich sonder die Lösung die du vorschlägt.
Aber du kannst nicht begründen warum? Verursacherprinzip ist gang und gäbe.
Weil die DFL überhaupt keine Handhabe dazu hat Einzelpersonen mit absurden Strafen zu belegen.
Es ist nunmal rechtlich gesehen keine Ordnungswidrigkeit geschweige denn Straftat (wie man bei einen Kommentaren hier durchaus denken könnte) Bälle auf ein Spielfeld zu werfen.
Diese Strafen existieren der Höhe nach nur aufgrund der eh schon absurd hohen Geldmengen im Fußball. Dem Grunde nach kann man einige (Pyrotechnik) ja zumindest mit der Sicherheit anderer Personen begründen. Bei den Bällen ist dass doch nur blanker Selbstschutz der DFL gegen jegliche Form des Protestes.
Es ist aber jedem Verein möglich, diese Strafen bei den Verursachern einzutreiben. Das wäre die erste und leichteste Maßnahme, um dem Irrsinn mal Herr zu werden. Einfach mal die Kurvenpreise 400% rauf. Immerhin subventionieren die Logenfans der Kurve den billige Eintritt und muss sich dann noch von einer kleinen Gruppe davon dämlich kommen lassen.
Nee, ist ne tolle Idee. Sehe da überhaupt keine Probleme bei.
Vielleicht lässt man auch die Logenfans paar mal umsonst ins Stadion. Diese tun doch so viel für den Fußball.
Wenn das ernsthaft deine Ansichten sind, warum guckst du dann zweite Bundesliga? Dann schau doch Saudi League oder Premier League. Da musst du dich nicht mit den nervigen Ultras rumschlagen.
Genau diese Arroganz ist das Problem. Du und ein paar Heinis aus der Kurve glauben im Recht zu sein, anderen vorzuschreiben, was sie zu wollen hätten. Wie gesagt, du und die anderen haben keine Meinungshoheit. Ein Fan, der in für Loge 5-6stellige Beträge Im Jahr an Hertha abdrückt, ist kein bessere aber vor allem kein schlechterer Fan.
Ohne Investoren geht es selbst in der Regionalliga nicht ohne weiteres.
Mir geht es vor allem darum, dass Leute, die dem Verein schaden wollen, Leute wie Kreisel die sich hinstellen und auf den Verein schei-..en, keinerlei Sonderrechte haben. Das muss endlich unterbunden werden.
In diesem Fall hat der Investor finanziell aber nur Nachteile für die Zweitligisten. Es profitieren nur die Top Teams davon.
Dein Fehlschluss besteht mMn darin, Fußball und Geld so zwangsläufig miteinander zu vrknüpfen. Fußball sollte in erster Linie dem Selbstzweck des sportlichen Wettkampfs dienen und nicht einer Gewinnerzielungsabsicht. Wie viel die Logen-Fans dann wert sind sieht man ja bei diversen Bundesliga-Vereinen bei denen die Plätze in aller Regelmäßigkeit trotz verkaufter Tickets leer bleiben.
Ohne mich jetzt in die Diskussion einmischen zu wollen, würde ich von Dir gerne wissen, was Pyro, Ausschreitungen gegen Ordner, heulen wegen verbrennen einer Flagge, das zerstören von Bahnwaggons und Stadien oder Rastplätzen und verbale Entgleisungen gegen gegnerische Mannschaften und die Polizei, mit sportlichem Wettkampf oder Fußball zu tun hat.
Ultras und Investoren sind im Grunde genau auf der selben Stufe, nur an den beiden Seiten des Fussballs.
Beide haben mit den sportlichen Wettkampf rein gar nichts zu tun, feiern sich lieber selbst und nehmen den Fußball nur zum Selbstzweck und versuchen als Minderheit den größtmöglichen Einfluss auf Entscheidungen zu nehmen.
Wo ist also der Unterschied zwischen Investoren und Ultras. Beide haben, wie Du selbst sagst, nichts mit dem Sport zu tun !
Das hat zu großem Teil - wie du sehr genau weißt - nichts mit Fußball zu tun und das habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Solche Leute sind der Bodensatz der Gesellschaft und besitzen vermutlich nicht die notwendigen zwei Gehirnzellen um die Gründe für diesen Protest überhaupt angemessen zu durchdringen.
Wenn du angesichts gewaltfreier Proteste aus legitimen Gründen aber direkt mit diesen Anschuldigungen kommst um alle Ultras über einen Kamm zu scheren, habe ich eher das Gefühl, dass du einen generelle Abneigung gegenüber allen hast die sich als solche bezeichnen.
Wenn du bereit bist diesen Protest von dem Rest zu trennen, können wir gerne darüber diskutieren. So könnte ich genauso sagen die Ultras stehen für Spendenaktionen für krebskranke Kinder und sind deshalb allesamt heilige Samariter.
Ich lese und höre immer wieder von
„ gewaltfreier Proteste aus legitimen Gründen“
Ohne darauf eingehen zu wollen ob die Gründe legitim sind, möchte ich doch feststellen, dass es sich um KÖRPERLICH gewaltfreie Proteste handelt. Gänzlich gewaltfrei ist das nicht und bedingt erfüllt es doch (vielleicht) den Tatbestand der Nötigung.
Feb 12, 2024 - 7:51 AM hours
Player Ratings - Hertha BSC
3.0T. Ernst
3.0P. Klemens
2.0M. Kempf
3.0T. Hoffmann
2.5M. Karbownik
2.5J. Kenny
5.0A. Barkok
5.0P. Dárdai
3.0F. Reese
5.0M. Winkler
3.0D. Scherhant
Was für ein Fight. Bei der Ausfallliste habe ich max. mit 1 Punkt gehofft, aber dass es dann am Ende sogar 3 waren umso besser. Die Jungs haben sich ganz gut verkauft. Sie waren willig, aggressiv und haben gut gegen den Ball gearbeitet.
Für mich waren Barkok, Winkler und Palko die schlechtesten auf dem Platz.
Winkler hat sich selbst mit dieser Schwalbe aus dem Spiel genommen. Warum geht er nicht mit dem Ball vorbei und sucht den Abschluss oder bringt ihn dann in den Strafraum? Die Schwalbe war sowas von unnötig und hat uns eine gute Konterchance genommen.
Leider mussten wir am Ende viel zu lange zittern, weil wir 2 sehr gut Konter wieder einmal kläglich vergeben haben. Machst du da das 3:1 ist das Spiel durch.
Endlich waren unsere Standards mal gefährlich und haben zu Toren geführt. Hat man das endlich mal erkannt und im Training trainiert? Ich hoffe es einfach, denn wir können damit sehr effektiv punkten.
Dann möchte ich nochmal auf das starke Debüt von Hoffmann kommen. Einfach nur toll, wie er sich in den Minuten präsentierte. Hat in einigen Zweikämpfen sehr stark agiert und war sehr clever im Spielaufbau. Er wirkte nicht wie ein Debütant sondern eher wie ein alter Hase. Sehr gut, gerne weiter so.
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