Nachwuchsabteilung des FCB

Sorry aber ihr sucht doch jetzt nicht ernsthaft die Schuld am Schulunterricht oder? Wäre die Defizite neu, ok, aber das ist doch jetzt nicht überraschend das Bayern so klar untergeht in der Youth League. Das hätte man auch vor Beginn des Turniers sagen können. Die Bayern Jugend ist einfach viel zu schwach und selbst National hingt man Klubs wie Schalke hinterher. Viel zu viel durchschnitt, selbst wenn dann mal 2-3 Talentierte Jungs dabei sind.

Da gibt es für mich keine Ausrede mehr, sondern da muss Konsequent gehandelt werden. Das zieht sich nicht durch diese Saison, sondern schon seit mindestens 4-5 Jahren. Klar, City steckt Unmengen an Geld in die Jugend, aber schaut euch doch nur mal die die Individuelle Klasse der Kicker an. Nicht böse gemeint und ich finde das eher traurig als Lustig, aber die Bayern Spieler sehen eher aus wie eine Paulanerelf im Vergleich zu den Engländern.

Und nein, das hat auch nicht nur mit Körperlichen Defiziten zutun. Man sieht doch in beinahe jeder Szene das der Gegner Taktisch und Technisch deutlich besser sind.
This contribution was last edited by Snapchat on Nov 25, 2014 at 5:06 PM hours

Lerby, bitte, das ist reine Schönrednerei, die Schalker sind ganz bestimmt auch nicht ins Halbfinale eingezogen letzte Saison, weil sie den Wettbewerb ablehnen. Momentan ist ein 0-6 gegen City leider unser Niveau, man kann es ja auch weiter fassen: Bei der letzten Länderspielpause hatten wir von U17 bis U21 ganze drei Abstellungen für den DFB: Kurt, Gaudino und Hingerl für die U19, ansonsten: nada. Das ist für einen Verein, der sich seiner zweieinhalb Säulen rühmt, einfach peinlich und erbärmlich, genauso für einen Sportvorstand, der mit dem mehrmals wiederholten Ziel, die Jugendarbeit "total zu reformieren" angetreten ist. Schon klar, dass das nicht von heute auf morgen geht, aber ich hab das Gefühl, dass es bei uns eher schlimmer als besser wird, wie gesagt, die Schalker machen vor, wie es geht. Dass der Uli ausgerechnet seinen Posten in der Jugendabteilung antreten wird, womit er in seinem Leben bisher null Bezug hatte, kommt sicher auch nicht von ungefähr. Wir treten da brutal auf der Stelle und sollten diese Dinge möglichst bald möglichst entschlossen angehen, sonst werden solche Blamagen zur Regel, sind sie ja eh schon, wenn man sich die diesjährigen Ergebnisse ansieht, da war es ja letzte Saison mit dem vermeintlich schwächsten Jahrgang geradezu traumhaft.

Die letzten, die es geschafft haben waren Alba und Müller, und das ist ein halbes Jahrzehnt her. Niemand stellt sich mehr hin und sagt: "Müller spielt bei mir immer" Sondern es spielen eben beispielsweise die Innenverteidiger, die für 30 Mio geholt wurden, um ohne Sickerverluste ad hoc ab Viertelfinale Champions League zu funktionieren.
Zur Zeit wird überlegt, die Jugendarbeit irgendwie zu optimieren. Aber es geschieht nach meiner Wahrnehmung lediglich über die Methode Scheckbuch, nämlich europaweit die besten Talente abzuwerben. So weit so gut so legitim, wenn man es sich leisten kann. Von Innovation in der eigentlichen Ausbildung, respektive die Durchlässigkeit geschmeidiger zu gestalten verspürt man im Tagesgeschäft aber absolut überhaupt nichts.
Der Kader ist in seiner Luxuriösität dazu zusammengestellt, um Verletzungen und Formschwankungen für die Champions League zu kompensieren. Gesetz den Fall, alle wären mal fit: Was sollen dann noch Jugendspieler? Wenn z.B. PEH bei 8 Verletzten noch nicht mal gegen Paderborn, Frankfurt oder Mainz spielen darf? Gestern zum Beispiel: Da waren Müller und Götze überhaupt nicht im Einsatz. Geschont. Thiago, Lahm, Alaba, Martinez verletzt. Was zur Hölle sollen in einem solchen Kader noch Jugendspieler aus dem eigenen Nachwuchs? Warum soll man sich ernsthaft um den Westbahnhof bemühen, wenn man schon Schlossalle, Parkstraße, Göthestraße, Schillerstraße, Lessingstraße, Theaterplatz usw. besitzt?

Badstuber noch vergessen.

Aber grundsätzlich muss man feststellen, dass der FCB gerade auch durch Pep kein System von 10 Spezialisten fährt, die nur für eine Position in Frage kommen. Man spielt universell und der Spanier stellt auch auch so auf. Selbst kein Riesenkader besitzt so, trotz dieser langen und teuren Verletztenliste, genügend Möglichkeiten. Pep wird nicht gezwungen, gesteigert auf die Jugend zu bauen, er kann sie behüten oder halt draußen lassen. Keine Ahnung, welches Motiv passender ist, glaube erst mal die offizielle Version.
So sind dann einige verletzt, einige auf der Bank, Shaq spielt gefühlt kaum eine größere Rolle und dennoch gibt es erlesene Happen für einen Spieler, der in der dänischen Nationalelf kickt und in der Liga schritthalten kann.
Für die noch jüngeren Akteure ist die Tür gefühlt zu. Pep steht auch nicht aus Selbstzweck darauf wie einst van Gaal.
Denke nicht, dass sich Guardiola einer Richtlinie in Sachen "Verheizungsverhinderung" beugen muss.

Scharf an der Debatte ist, dass es dennoch User gibt, die dem Verein mangelhaftes Kadermanagement vorwarfen. Obwohl der Klub in CL und Liga voll mithalten kann (in der Liga setzt man sich sogar ab). Da wird dann eine Luxussituation, die (natürlich auch dank Pep) Kaderseuchen locker auffängt, noch als unausgeglichen bewertet, wenn die Jugendriege fast gar nicht gebraucht wird.

Was die Jugendförderung betrifft, sehe ich das dann weniger eng. Man brachte in der WM-Elf echte Eigengewächse unter, es klopfen wieder echte Eigengewächse und ein Späteingesammelter oben an. Keine Wellen und ausgefüllte u-Nationalteams, aber konstanter Nachschub, der es immer schwieriger hat, weil der FCB sich mit den Besten messen mag und Kohle über hat.
Soviel Kohle, dass man auch die besten Talente zu gegebener Zeit kaufen kann, wenn sie denn anderswo heranwachsen. Da stehen dann zwar wieder keine u-Spiele für den FCB-Nachwuchs im Heft, neidische Blicke wandern nach Gelsenkirchen, aber dafür wächst der Einzelne perfekt rein. Zumindest so weit, wie es der luxuriöse Kader zulässt. Und selbst potente Schreckensgespenster wie Wolfsburg oder Leipzig, deren Talente man nicht so easy wegkauft wie von Gladbach und Co, werden dieses Problem genau dann haben, wenn Team 1 richtig prominent wird.

Wenn man einst über Real lächelte und wie die ihre Nachwuchskicker nicht integrieren konnten, nur teuer nachkauften, so merkt man aktuell in München, dass ein breiter Spitzenkader eben auch Nachteile mitbringt. Ganz natürlich, irgendwo. Aber vielleicht dreht man doch noch einmal an der Balanceschraube.
Die eierlegende Wollmilchsau - Top A-Besetzung, starke Breite, Kaum Sorgen bei Verletzungen und perfekte Eingliederung des mit den Hufen scharrenden Nachwuchses - wird es nirgends geben.

Genau diese Denkweise halte ich aber für extrem gefährlich.
Mal davon abgesehen, dass der FCB überhaupt erst durch exzellente Eingliederung der aktuellen Generation um Alaba, Müller, Kroos, Badstuber in diese Situation kam (und Millionen sparen konnte), diese Spieler sind in der Regel auch leichter zu binden und deutlich "billiger".

Ich halte es für leichtfertig zu denken, der FCB könne sich die geeigneten Jungspieler schon jederzeit kaufen. Zum einen sehe ich da immer die zunehmend größerwerdenden Summen, die auch der FCB irgendwann kaum noch mitgehen kann, zum anderen das Risiko. Nehmen wir doch mal Shaqiri, der hier als Megatalent gefeiert wurde, aber nach 2 Jahren überwiegend auf der Bank nur noch ein Schatten seiner selbst ist. Einst als "Nachfolger" für unsere Flügelzange geholt, erlebt er höchstwahrscheinlich nicht einmal annähernd deren Ende hier. Finanziell kein Beinbruch, weil er auch Ablöse generieren wird. Kaderpolitisch hat er uns aber keinen Zentimeter vorangebracht, die Nachfolge von Robbery ist immer noch unklar.
Ähnlich doch auch die Situation im ZM/DM. Sollte da Kroos eigentlich die Zeit nach Schweinsteiger einläuten und anführen, ist diese Säule weg. Nun haben wir ein durchweg "veraltetes" (man verzeihe mir diesen Ausdruck) ZM, aber keinen einzigen Nachfolger im Blick. Der einzige Lichtpunkt, der junge Däne, liebäugelt schon mit der Flucht zu einem anderen Verein, weil er hier nicht zum Zuge kommt.

In den kommenden Jahren stehen beim FCB notwendige Transfers an, die Unsummen verschlingen werden. Summen, die der FCB mitunter auch nur aus dem Grund zur Verfügung hat, weil man sie eben nicht in Spieler wie Alaba oder Badstuber, Müller oder Kroos investieren musste. Wenn man ehrlich ist, dürfte es uns doch schon enorm schwer fallen auch nur einen aus der Riege Schweinsteiger/Robben/Ribery/Lahm gleichwertig (!) zu ersetzen. Gleich alle davon irgendwie gleichwertig aufzufangen, dürfte an Utopie grenzen. Dazu sind die Spieler zu selten, zu teuer und andere Vereien eben dann doch noch potenter. Zumal der FCB eben diese Zahlungen innerhalb kürzester Zeit leisten muss, wenn kein Wunder geschieht. Wie lange kann der FCB das mitgehen, wo eben die enorme Kadertiefe doppelt (Ablöse + Gehalt) seinen Tribut fordert und eben keine Spieler aus der Jugend nachrücken, die Millionen einsparen?
Der FCB MUSS (!) ein gewichtiges Interesse daran haben seine Jugendarbeit zu optimieren. Und darunter verstehe ich nicht das Aufkaufen irgendwelcher Spieler ohne echte Perspektive, sondern das stetige Ausloten aktueller Leistungsstände unter Wettkampfbedingungen, das "belohnen" von Potential und Leistung durch unmittelbare Anbindung an die erste Mannschaft und das klare Aufzeigen von naheliegenden Perspektiven.
Wir brauchen keine Weiser, Brenos oder auch Kurts, welche ohne Aussicht auf Einsätze auf Jahre hinweg verpflichtet werden und einzig deren Ruf geschuldet sind. Das kostet Geld, zerstört den Ruf des FCB auf der Talenteebene und bringt weder den Spieler, noch den Verein voran. Und wir brauchen es auch nicht, dass nun Spieler wie PEH oder auch Gaudino/Scholl jahrelang zwischengeparkt werden und weder richtig dem Profikader angehören (mit stetigen Einsätzen), noch auch wirklich noch in die Mannschaft der Amateure eingebunden sind, weil sie mit den Profis trainieren, aber bei den Amateuren spielen.

Wenn man doch ehrlich ist, dürfte die diesjährige Vorbereitung optimal für uns verlaufen sein. Es haben sich mit Scholl und Gaudino gleich zwei Talente in den Vordergrund gespielt und interessant gemacht, die so kaum einer auf dem Zettel hatte. Nun gilt es aber die richtiger herangehensweise zu finden. Und das jahrelange Abparken der Spieler in der Regionalliga gehört meiner Meinung nicht dazu. Körperliche Entwicklung hin oder her - andere sammeln in diesem Alter auch bereits Erfahrungen in den Profimannschaften. Solche Spieler müssen also frühzeitig ausgeliehen werden, um deren Entwicklung irgendwo zu beobachten, wo sie unter guten Bedingungen direkt Profierfahrungen sammeln können. Nur so kann man doch auch erst beobachten, ob der Spieler überhaupt die erforderliche Entwicklung nimmt, oder eben doch nicht "FCB-tauglich" ist. Weitere Rensings, die mangels Spielpraxis dann doch nicht die erforderliche Eignungen mitbringen, braucht doch keiner.

Ich denke der FCB sollte sich doch etwas am Modell Chelsea orientieren. Die kaufen hoch veranlagte Spieler und leihen sie Europaweit zu Vereinen aus, wo sie sich optimal entwickeln können. Das ist zwar auch teurer als auf den eigenen Nachwuchs zu setzen, aber ob man jetzt einen Spieler für 10 Mio verpflichtet oder später für 50 macht dann doch einen Unterschied. Chelsea z.B. hat Lukaku und de Bruyne durch Leihen so weit gebracht, dass diese gewinnbringend verkauft wurden. Courtois hat sich so entwickelt, dass er inzwischen Cech verdrängt hat. So kann dieses Spiel am Ende sogar noch Profit abwerfen. Zudem erhält man in der Zeit in der ein Spieler woanders zwischen geparkt wird ja auch "Miete" und das Gehalt übernimmt meistens der aufnehmende Verein.

So hat Chelsea z.B. aktuell als Leihspieler Hazard, Piazon, Victor Moses, van Ginkel,und andere gute Talente. Wer es eben nicht schafft, hat seinen MW gesteigert, wird meistens gewinnbringend verkauft, wer es schafft kann er irgendwann man Teil der A-Mannschaft werden.

So einen Leihspielerkader könnte sich der FC Bayern auch locker aufbauen. Vor allem mit deutschen Talenten. Die würden dann gezielt an Fördervereine verliehen, bei denen sie es uU bis zum Nationalspieler schaffen können. Und dann sieht man weiter ob man den in den Kader integrieren kann oder nicht. Gibt ja auch bei Bayern prominente Beispiele wie sich Leihen entwickeln (Kroos, Alaba, Lahm).

Ich kann eure Meinung da leider nicht teilen und muß jetzt mal etwas böse werden - was ich ungern mache bei der Bewertung der jungen Burschen. Okoroji habe ich in einigen Spielen von der U15-U19 gesehen. Er war immer höchstens durchschnittlich, oft richtig schlecht. Sein taktisches Verhalten war teilweise abenteuerlich. In der UEFA Youth League wird das dann gnadenlos als Schwachstelle aufgedeckt, was in den Junioren-Bundesligen nicht jede Woche der Fall ist. Die Backpfeifen, die man auf internationalem Parkett kassiert hat, führen hoffentlich bald zum Umdenken.

Er hat aus gutem Grund im Ggs zu den meisten anderen nie einen Vertrag bekommen. Vielleicht hat Augsburg das jetzt ausgenutzt, was mehr als legitim ist. Da es auf der Position kein Überangebot gibt und über einen Neuzugang für die Position nichts bekannt ist ist das wahrscheinlich eher ein Unfall als ein Resultat gezielter Kaderbereinigung. Günzel sollte auf der Position jetzt gesetzt sein - er hat ja leider lange gefehlt. Er ist natürlich wesentlich höher einzuschätzen. Vielleicht fällt dem Coach ja noch etwas ein wie bei der Umschulung von Felix Pohl zum Außenverteidiger. Viele Alternativen gibt es auf den Außenverteidiger-Positionen nun wirklich nicht mehr.

Es gehört für mich zu unseren größten Probleme im Hinblick auf die Wettbewerbsfähigkeit der älteren Junioren-Teams, dass man a) sich damit zufrieden gibt, nicht für jede Position eine richtig gute Lösung zu haben und b) zur Kaderauffüllung Spieler durchschleppt, die nicht mal das Durchschnittsniveau der Junioren-BL erreichen. Besonders auf den Außenverteidiger-Positionen fallen diese Symptome auf. Einer der krassesten Fälle war für mich Vitali Blinov, der vor zwei Jahren maßgeblichen Anteil daran hatte, dass die Abwehr der U17 einem Hühnerhaufen glich. Und der danach bei Burghausen (von wo er zu uns kam) auch kein Bein mehr auf die Erde bekam. Dass der Junge es nicht schaffen würde bis zur U23 war vom ersten Jahr nach der Verpflichtung eigentlich abzusehen. Aber auf der Position fehlte wie so oft ja nicht nur Klasse sondern auch Masse. Jetzt wurde in der U17 sogar Stürmer Marco Friedl, für den es nicht mehr reichte im Hinblick auf seine Ambitionen als Stürmer, für die Position umgeschult.

Uli, bitte übernehmen und die Ansprüche des FC Bayern an sich zur besser zur Geltung bringen.

Also sollte mich sehr wundern, wenn aus dem Jungen fussballerisch was wird. Trotzdem alles Gute.

Eben, eher andersherum hat man ja öfter zugegeben, mittlerweile in dem Aspekt hinterherzuhinken, die Ergebnisse sprechen ja an sich auch eine recht deutliche Sprache.



Aber was kommt denn raus? Alaba war der letzte Spieler, der sich aus der eigenen Jugend heraus einen Stammplatz erkämpft hat, das war aber noch in der Saison 2011/12, wir haben mittlerweile '15. Can? Reichte offensichtlich nicht. PEH? Mittlerweile auch verliehen. Gaudino? Muss man abwarten, sieht ganz gut aus. Scholl junior? Wird wohl eher nix. Weiser und Kurt? Stand jetzt auch eher fraglich. Dann gibt es noch Leute wie Schöpf oder Rankovic (bei Hannover durchgefallen), die jetzt in der zweiten Liga herumturnen, ein Friesenbichler in Polen, von einem Raeder ganz zu schweigen. Da muss man doch ganz klar konstatieren, dass die Quelle ein bisschen versiegt ist, sicher, ein Can hätte es bestimmt in den Kader geschafft, wenn man sich solche Experimente wie Kirchhoff oder Rode gespart hätte und eine Leihe wie bei PEH ist nicht als negatives Vorkommnis zu werten, eher im Gegenteil, aber letztlich gehört es eben auch zu einem Jugendkonzept dazu, dass man den jungen Leuten dann Chancen gibt, wie man sie einem Alaba z.B. gegeben hat. Da hätte man überspitzt formuliert den nächsten Braafheid kaufen können und Alaba wäre dann anderswo gelandet, was ja das grundsätzliche Problem z.B. in England ist. Aber momentan scheitert es für mich nicht nur an der Infrastruktur, sondern auch an der Qualität in der Breite (siehe die angesprochenen Unterschiede zu Schalke in der YL) sowie in der Spitze bzw. die richtige Verzahnung mit der Profimannschaft. Denn wer es zum Stammspieler bei Liverpool schafft, kann im Normalfall nicht zu schlecht für mindestens einen Kaderplatz bei uns sein...

Es ist zumindest nicht schlecht weil man es dann geschafft hat, dass 90% der Nachwuchskräfte die es bis zur 2. schaffen früher oder später auch Profi werden in der 1 bzw. 2. Liga. Der Unterschied für uns zu allen anderen Bundesliga-Clubs ist, dass wir uns mit pot. Stammspielern für die Tabellenregion 10-18 als Perspektivspieler nicht zufrieden geben können, denen auch keine Chance geben können.

Dortmund bsp. kann das mit Durm, Schmelzer, Hofmann, hätte das auch mit Can und Schöpf gekonnt. Dadurch wird aber unsere Arbeit nicht schlechter, unsere Ansprüche an Spieler sind einfach höher.

Im Endeffekt hast du dir diesen Posten mit deiner aufopferungsvollen Apologetik in sämtlichen Diskussionen verdient, da ist die hiesige Diskussion nur die Kirsche auf der Sahne. Slice findet immer noch alles ganz toll, selbst wenn die Vereinsoffiziellen schon öffentlich das Gegenteil behaupten, muss man auch erstmal machen, genauso, irgendwelche Vorwürfe bzgl. Heiko Vogel in den Raum zu stellen, die nirgendwo erwähnt wurden oder könntest du das bitte mal genau zitieren, wo ich das geschrieben habe?



Klar gibst du darauf nichts, da kann die Stadt auch öfters darauf verweisen, dass man eigentlich nur auf den Bauantrag des FCB warte - mittlerweile seit über einem Jahr - , weil der Bebauungsplan bereits genehmigt wurde, aber wahrscheinlich wollen die nur das gute Bild des FCB in der Öffentlichkeit torpedieren, diese Ganoven. Nicht mal mit einem roten (nicht parteitechnisch gemeint) OB hat sich da was geändert.



Schon, nur hat ein Neuer auch in der CL triumphiert, der ja - wie wir wissen - von diesen AK-Wedlern kam, bzgl. WM gab es in Lahm, Müller, Schweinsteiger, Kroos und Hummels fünf FCB-Akteure, immerhin vier stellten die AK-Wedler mit Neuer, Höwedes, Draxler und Özil, wenn man sich die Alterskategorien ansieht und mal schaut, wer so aktuell die Zukunft des deutschen Fussball darstellt, dann kann man aus FCB-Sicht gerne weiterhin darauf verweisen, wie toll man doch in der Vergangenheit gearbeitet hat. Doch die nächste DFB-Generation wird aller Voraussicht nach ohne FCB-Eigengewächse (bei Gaudino besteht zumindest Hoffnung) aufs Feld laufen. Draxler, Meyer, Goretzka, Brandt, Stendera, Werner, Selke, Öztunali, Süle usw., da sind wir leider komplett raus. Als Konsequenz kann man sich das dann weiterhin schönreden und auch in zehn Jahren noch auf den dann 35-jährigen Müller verweisen oder man kann allmählich mal erkennen, dass wir in Sachen Jugendarbeit ordentlich nach hinten durchgereicht wurden und das neue Jugendleistungszentrum nicht früh genug kommen kann, zumindest früher als nach achteinhalbjähriger Planungszeit.