Julian Nagelsmann
Date of Birth 23.07.1987
Age 36
Nat. Germany  Germany
Position Manager
Current club Germany

Julian Nagelsmann

Apr 27, 2021 - 10:09 AM hours
Julian Nagelsmann |#1921
Sep 19, 2021 - 1:26 AM hours
Zitat von Eloyar
Für mich ein Trainer der Kategorie Josep Guardiola.


Sehe ihn schon weit darüber, weil er taktisch viel anpassungsfähiger ist als Pep. Pep ist stur und zieht nur sein Ding durch.

Pep ist denke ich auch wesentlich mehr ein kontrollfreak und bei den Spielern sichern nicht so beliebt…

Allgemein zu JN, es ist schon ein Glücksfall. Im Endeffekt könnte ich mir tatsächlich vorstellen das er sehr lange hier bleibt. Wir sind wohl sein Traumverein, er ist Bayer und absolut verbunden mit dem ganzen hier. Sowas als Trainer gepaart damit das er einer der besten der Welt ist, ist schon fast einmalig…

Ich sehe eigentlich keinen Grund, wieso er nach paar Jahren woanders hin wollen würde…
Julian Nagelsmann |#1922
Sep 19, 2021 - 6:16 AM hours
Bin Flick ewig dankbar, dass er uns aus dem "Kovac-Koma" herausgeholt hat und wir wieder Spass am Fussball haben können.

JN erfüllt die Erwartungen und der frische Wind hebt uns im Moment wieder auf das höchste Level. Es werden Rückschläge kommen, die er aber mit seiner Selbstreflektion meistern wird.

Spannend wird es in 2 Jahren, wenn es um die Nachfolge von Neuer und Lewa geht, die noch immer absolute Weltklasse sind. Da er aber eine klare Sicht auf die Dinge hat und eine langfristige Entwicklung der Mannschaft im Auge hat, erwarte ich, dass er die richtigen (realisierbaren) Vorschläge machen wird.

Mir ist auch aufgefallen, dass Brazzo ebenfalls aufblüht. Sitzt nicht mehr in seinem "Wolf of Wall Street"-Outfit auf der Bank, sondern kommt auch deutlich authentischer rüber.

Top-Start von JN und ich freuen mich wirklich auf die Zukunft unseres Vereins!

•     •     •

FCB-Mitgliedsnummer: 189XX (Vereins-Mitglied seit 1995)
Julian Nagelsmann |#1923
Sep 19, 2021 - 9:50 AM hours
Zitat von Feuerkicker
Zitat von Darjia

Nagelsmann macht bisher vieles richtig und die Ergebnisse geben ihm auch recht.

Aber mir wird Flick hier mittlerweile viel zu negativ bewertet. Klar, er hat nicht alles richtig gemacht. Und ob der Konflikt mit H.S. so sein musste, ist eine andere Frage. Aber wir haben 7 Titel unter ihm gewonnen. Spieler wie Boateng oder Müller, die unter Kovac klar auf dem Abstellgleis waren, haben unter Flick überragend performt.

Die Trainerleistung von Hansi Flick bei uns wird denke ich auf jeden Fall mittlerweile zu negativ bewertet. Man hatte unter ihm einen begeisternden Offensivfussball gespielt und eben 7 Titel gewonnen, darunter die CL, welche man als erste Mannschaft nur mit Siegen gewinnen konnte. Spieler wie Müller sind hier wieder aufgeblüht und auch ein Goretzka hat sich natürlich prächtig entwickelt.
Das Thema Rotation kann man sicher diskutieren, da gab es sicherlich Verbesserungspotential.
Der größte sportliche Streitpunkt ist sicherlich die mangelnde Spielkontrolle der letzten Saison gewesen. Dahingehend hätte ich Flick aber entlastet, aufgrund des eng getakteten Spielplans und der nicht existenten Vorbereitung, zumal er darin ja selbst vor der Saison Probleme mit seinem Pressing erkannt hat. Ich hätte gerne eine dritte Saison unter Flick gesehen, um zu sehen, ob man in Sachen Spielkontrolle Fortschritte gemacht hätte, dazu kam es aber bekanntermaßen nicht.

Den Bruch mit dem Verein kann und muss man sicherlich kritisieren, da hat sich Flick definitiv nicht richtig verhalten.

Zitat von usernick

Davies als LV zu etablieren, war Kovacs Idee. Aber unter Flick hat er die Spielzeit bekommen, um sich so zu entwicklen. Flick hätte in de Rückrunde 19/20 auch locker auf Lucas Hernandez als LV setzen können. Und Musiala hat seine ersten Schritte in die erste Mannschaft auch unter Flick gemacht. Dass er wiederum viel zu lange an Alaba festgehalten hat und LH eher außen vor gelassen hat, bestreite ich nicht.

Als Hernandez in 19/20 wieder fit war, hatte Davies bereits mehrere starke Auftritte als LV zu verzeichnen. Dass Flick weiter auf Davies gesetzt hat war nicht überraschend und erwähnenswert.
Was eher beeindruckend seitens Flick war, war dass er überhaupt auf Davies gesetzt hat. Nachdem 5:1 gegen Frankfurt wäre es ein leichtes gewesen, Davies, welcher zuvor auch gegen Bochum ein Eigentor gemacht hatte, auf die Bank zu setzen und durch Thiago zu ersetzen (mit entsprechenden positionellen Anpassungen, wie Alaba auf LV zu schieben).
Doch Flick setzte auf Davies und wurde dementsprechend belohnt.
Beim Rest volle Zustimmung.


Zitat von usernick

Aus meiner Sicht war Flick genau der Trainer, den wir gebraucht haben, um nach der schwierigen Phase mit Kovac wieder auf Vordermann zu kommen. Und Nagelsmann ist Stand jetzt der richtige Trainer, um diese Mannschaft weiterzuentwickeln. Aber für ein abschließendes Urteil ist das noch viel zu früh. Denn eine Phase, in der es zu einer gewissen Nervosität im Umfeld oder gar im Club kommt, hat er noch nicht durchstehen müssen.

Das muss man sicherlich auch erwähnen, dass Flick den Scherbenhaufen welcher unter Kovac entstand, in das beste Team Europas geformt hatte.
Aber Nagelsmann schafft es bisher auf dem guten Fundament von Flick aufzubauen und darüber hinaus das Team zu verbessern. Vielleicht kann man noch kein abschließendes Urteil sehen, doch die Handschrift eines Trainers zeigt sich bereits in seinen ersten Spielen, und diese Handschrift ist bei Nagelsmann natürlich herausragend: Man ist offensiv immernoch auf dem selben Level wie unter Flick (38 Tore in 8 Spielen, ohne das Pokalspiel sind es 26 in 7), aber man hat sich defensiv bisher deutlich gesteigert (erst 5 Gegentore) und mehr Kontrolle als im Vorjahr -- Barcelona gab noch nicht einmal einen Torschuss ab. Das Team ist unter Nagelsmann bereits jetzt in bestechender Form und hat dennoch, laut Nagelsmann und mehreren Stimmen aus dem Team, noch Potential nach oben.


Schöner Beitrag. Klar Davies hat als LV schon überzeugt, bevor Hernandez wieder fit wurde. Und daher gab es eigentlich keinen Grund zu wechseln. Dennoch hätte sich Flick auf den Standpunkt stellen können: "Hernandez ist unser Topeinkauf, der mit Abstand teuerste Einkauf der Vereingeschichte. Und den muss ich irgendwie einbauen." Das es leistungsmäßig dafür keinen Grund gab, ist richtig. Aber solche Aktionen, dass der teure Spieler spielt, obwohl der billige die besseren Leistungen bringt, gab es schon oft - auch bei uns siehe damals Podolski.

Es lässt sich sehr gut mit Nagelsmann an, da stimme ich voll zu. Offensiv haben wir die gleiche Power und die Defensive scheint sich zu stabiliseren. Aber wir haben auch erst sehr wenige Spiele. Das ist mir alles zu früh, um jetzt schon in Euphorie zu verfallen. Denn man muss auch sagen, dass wir noch gegen keinen Gegner angetreten sind, der sich in Topform befand. Am nächsten kommt dem noch Köln und da hatten wir Probleme.
Julian Nagelsmann |#1924
Sep 19, 2021 - 9:56 AM hours
Zitat von Darjia
Zitat von Feuerkicker

Zitat von Darjia

Nagelsmann macht bisher vieles richtig und die Ergebnisse geben ihm auch recht.

Aber mir wird Flick hier mittlerweile viel zu negativ bewertet. Klar, er hat nicht alles richtig gemacht. Und ob der Konflikt mit H.S. so sein musste, ist eine andere Frage. Aber wir haben 7 Titel unter ihm gewonnen. Spieler wie Boateng oder Müller, die unter Kovac klar auf dem Abstellgleis waren, haben unter Flick überragend performt.

Die Trainerleistung von Hansi Flick bei uns wird denke ich auf jeden Fall mittlerweile zu negativ bewertet. Man hatte unter ihm einen begeisternden Offensivfussball gespielt und eben 7 Titel gewonnen, darunter die CL, welche man als erste Mannschaft nur mit Siegen gewinnen konnte. Spieler wie Müller sind hier wieder aufgeblüht und auch ein Goretzka hat sich natürlich prächtig entwickelt.
Das Thema Rotation kann man sicher diskutieren, da gab es sicherlich Verbesserungspotential.
Der größte sportliche Streitpunkt ist sicherlich die mangelnde Spielkontrolle der letzten Saison gewesen. Dahingehend hätte ich Flick aber entlastet, aufgrund des eng getakteten Spielplans und der nicht existenten Vorbereitung, zumal er darin ja selbst vor der Saison Probleme mit seinem Pressing erkannt hat. Ich hätte gerne eine dritte Saison unter Flick gesehen, um zu sehen, ob man in Sachen Spielkontrolle Fortschritte gemacht hätte, dazu kam es aber bekanntermaßen nicht.

Den Bruch mit dem Verein kann und muss man sicherlich kritisieren, da hat sich Flick definitiv nicht richtig verhalten.

Zitat von usernick

Davies als LV zu etablieren, war Kovacs Idee. Aber unter Flick hat er die Spielzeit bekommen, um sich so zu entwicklen. Flick hätte in de Rückrunde 19/20 auch locker auf Lucas Hernandez als LV setzen können. Und Musiala hat seine ersten Schritte in die erste Mannschaft auch unter Flick gemacht. Dass er wiederum viel zu lange an Alaba festgehalten hat und LH eher außen vor gelassen hat, bestreite ich nicht.

Als Hernandez in 19/20 wieder fit war, hatte Davies bereits mehrere starke Auftritte als LV zu verzeichnen. Dass Flick weiter auf Davies gesetzt hat war nicht überraschend und erwähnenswert.
Was eher beeindruckend seitens Flick war, war dass er überhaupt auf Davies gesetzt hat. Nachdem 5:1 gegen Frankfurt wäre es ein leichtes gewesen, Davies, welcher zuvor auch gegen Bochum ein Eigentor gemacht hatte, auf die Bank zu setzen und durch Thiago zu ersetzen (mit entsprechenden positionellen Anpassungen, wie Alaba auf LV zu schieben).
Doch Flick setzte auf Davies und wurde dementsprechend belohnt.
Beim Rest volle Zustimmung.


Zitat von usernick

Aus meiner Sicht war Flick genau der Trainer, den wir gebraucht haben, um nach der schwierigen Phase mit Kovac wieder auf Vordermann zu kommen. Und Nagelsmann ist Stand jetzt der richtige Trainer, um diese Mannschaft weiterzuentwickeln. Aber für ein abschließendes Urteil ist das noch viel zu früh. Denn eine Phase, in der es zu einer gewissen Nervosität im Umfeld oder gar im Club kommt, hat er noch nicht durchstehen müssen.

Das muss man sicherlich auch erwähnen, dass Flick den Scherbenhaufen welcher unter Kovac entstand, in das beste Team Europas geformt hatte.
Aber Nagelsmann schafft es bisher auf dem guten Fundament von Flick aufzubauen und darüber hinaus das Team zu verbessern. Vielleicht kann man noch kein abschließendes Urteil sehen, doch die Handschrift eines Trainers zeigt sich bereits in seinen ersten Spielen, und diese Handschrift ist bei Nagelsmann natürlich herausragend: Man ist offensiv immernoch auf dem selben Level wie unter Flick (38 Tore in 8 Spielen, ohne das Pokalspiel sind es 26 in 7), aber man hat sich defensiv bisher deutlich gesteigert (erst 5 Gegentore) und mehr Kontrolle als im Vorjahr -- Barcelona gab noch nicht einmal einen Torschuss ab. Das Team ist unter Nagelsmann bereits jetzt in bestechender Form und hat dennoch, laut Nagelsmann und mehreren Stimmen aus dem Team, noch Potential nach oben.


Schöner Beitrag. Klar Davies hat als LV schon überzeugt, bevor Hernandez wieder fit wurde. Und daher gab es eigentlich keinen Grund zu wechseln. Dennoch hätte sich Flick auf den Standpunkt stellen können: "Hernandez ist unser Topeinkauf, der mit Abstand teuerste Einkauf der Vereingeschichte. Und den muss ich irgendwie einbauen." Das es leistungsmäßig dafür keinen Grund gab, ist richtig. Aber solche Aktionen, dass der teure Spieler spielt, obwohl der billige die besseren Leistungen bringt, gab es schon oft - auch bei uns siehe damals Podolski.

Es lässt sich sehr gut mit Nagelsmann an, da stimme ich voll zu. Offensiv haben wir die gleiche Power und die Defensive scheint sich zu stabiliseren. Aber wir haben auch erst sehr wenige Spiele. Das ist mir alles zu früh, um jetzt schon in Euphorie zu verfallen. Denn man muss auch sagen, dass wir noch gegen keinen Gegner angetreten sind, der sich in Topform befand. Am nächsten kommt dem noch Köln und da hatten wir Probleme.
Das Spiel gegen Köln war aber auch am 22. August. Da waren fast alle Spieler erst einige Wochen im Training..
Was ist eigtl so schlimm daran, euphorisch zu sein? Das ist doch äußerst positiv, so lange man sich darauf nicht ausruht (auf die Mannschaft bezogen). Und auch eine Euphorie unter den Fans löst sicher nichts negatives aus.

•     •     •

25.05.2013 - wir haben Geschichte geschrieben!

13.07.2014 - wir haben wieder Geschichte geschrieben!

23.08.2020 - wir haben erneut Geschichte geschrieben!
Julian Nagelsmann |#1925
Sep 19, 2021 - 10:01 AM hours
Ich glaub bei Flick war eher das Problem, dass er seine Lieblinge hatte (meist Deutsche) und die anderen hintendran fast schon vernachlässigt hat. Es hatte auch immer so ein Anti-Brazzo Transfers Geschmäckle. Nagelsmann managt das deutlich besser, seine Rotationen und Aufstellungen machen allesamt Sinn. Auch die Defensive ist wieder sehr stabil, das gab es unter Flick nie. Nichtsdestotrotz war Flick natürlich kurzfristig gesehen der richtige nach Kovač. Aber länger wäre es wohl nicht gut gegangen, weil Flick mehr seine Karriere im Blick hatte und weniger den Club.
Julian Nagelsmann |#1926
Sep 19, 2021 - 10:06 AM hours
Zitat von MeinLieblingsFcB
Zitat von Feuerkicker

Zitat von Darjia

Nagelsmann macht bisher vieles richtig und die Ergebnisse geben ihm auch recht.

Aber mir wird Flick hier mittlerweile viel zu negativ bewertet. Klar, er hat nicht alles richtig gemacht. Und ob der Konflikt mit H.S. so sein musste, ist eine andere Frage. Aber wir haben 7 Titel unter ihm gewonnen. Spieler wie Boateng oder Müller, die unter Kovac klar auf dem Abstellgleis waren, haben unter Flick überragend performt.

Die Trainerleistung von Hansi Flick bei uns wird denke ich auf jeden Fall mittlerweile zu negativ bewertet. Man hatte unter ihm einen begeisternden Offensivfussball gespielt und eben 7 Titel gewonnen, darunter die CL, welche man als erste Mannschaft nur mit Siegen gewinnen konnte. Spieler wie Müller sind hier wieder aufgeblüht und auch ein Goretzka hat sich natürlich prächtig entwickelt.
Das Thema Rotation kann man sicher diskutieren, da gab es sicherlich Verbesserungspotential.
Der größte sportliche Streitpunkt ist sicherlich die mangelnde Spielkontrolle der letzten Saison gewesen. Dahingehend hätte ich Flick aber entlastet, aufgrund des eng getakteten Spielplans und der nicht existenten Vorbereitung, zumal er darin ja selbst vor der Saison Probleme mit seinem Pressing erkannt hat. Ich hätte gerne eine dritte Saison unter Flick gesehen, um zu sehen, ob man in Sachen Spielkontrolle Fortschritte gemacht hätte, dazu kam es aber bekanntermaßen nicht.

Den Bruch mit dem Verein kann und muss man sicherlich kritisieren, da hat sich Flick definitiv nicht richtig verhalten.

Zitat von usernick

Davies als LV zu etablieren, war Kovacs Idee. Aber unter Flick hat er die Spielzeit bekommen, um sich so zu entwicklen. Flick hätte in de Rückrunde 19/20 auch locker auf Lucas Hernandez als LV setzen können. Und Musiala hat seine ersten Schritte in die erste Mannschaft auch unter Flick gemacht. Dass er wiederum viel zu lange an Alaba festgehalten hat und LH eher außen vor gelassen hat, bestreite ich nicht.

Als Hernandez in 19/20 wieder fit war, hatte Davies bereits mehrere starke Auftritte als LV zu verzeichnen. Dass Flick weiter auf Davies gesetzt hat war nicht überraschend und erwähnenswert.
Was eher beeindruckend seitens Flick war, war dass er überhaupt auf Davies gesetzt hat. Nachdem 5:1 gegen Frankfurt wäre es ein leichtes gewesen, Davies, welcher zuvor auch gegen Bochum ein Eigentor gemacht hatte, auf die Bank zu setzen und durch Thiago zu ersetzen (mit entsprechenden positionellen Anpassungen, wie Alaba auf LV zu schieben).
Doch Flick setzte auf Davies und wurde dementsprechend belohnt.
Beim Rest volle Zustimmung.


Zitat von usernick

Aus meiner Sicht war Flick genau der Trainer, den wir gebraucht haben, um nach der schwierigen Phase mit Kovac wieder auf Vordermann zu kommen. Und Nagelsmann ist Stand jetzt der richtige Trainer, um diese Mannschaft weiterzuentwickeln. Aber für ein abschließendes Urteil ist das noch viel zu früh. Denn eine Phase, in der es zu einer gewissen Nervosität im Umfeld oder gar im Club kommt, hat er noch nicht durchstehen müssen.

Das muss man sicherlich auch erwähnen, dass Flick den Scherbenhaufen welcher unter Kovac entstand, in das beste Team Europas geformt hatte.
Aber Nagelsmann schafft es bisher auf dem guten Fundament von Flick aufzubauen und darüber hinaus das Team zu verbessern. Vielleicht kann man noch kein abschließendes Urteil sehen, doch die Handschrift eines Trainers zeigt sich bereits in seinen ersten Spielen, und diese Handschrift ist bei Nagelsmann natürlich herausragend: Man ist offensiv immernoch auf dem selben Level wie unter Flick (38 Tore in 8 Spielen, ohne das Pokalspiel sind es 26 in 7), aber man hat sich defensiv bisher deutlich gesteigert (erst 5 Gegentore) und mehr Kontrolle als im Vorjahr -- Barcelona gab noch nicht einmal einen Torschuss ab. Das Team ist unter Nagelsmann bereits jetzt in bestechender Form und hat dennoch, laut Nagelsmann und mehreren Stimmen aus dem Team, noch Potential nach oben.


Ich bewerte Flicks Leistung vor allem nach der letzten Saison. Und da haben wir keine 7 Titel gewonnen, sondern nur einen, wobei ich die Folgetitel nicht in diese letzte Saison reinzähle (Europäischer Supercup usw.). Und dass wir die CL mit so vielen Siegen gewonnen haben, lag auch daran, dass wir keine Auswärtsspiele hatten ab dem Viertelfinale, was es so eben auch noch nie gab. Ich bewerte auch diese Gegentorflut obwohl angekündigt wurde, dass wir die Taktik leicht anpassen wollten. In Wirklichkeit haben wir das aber nicht. Wir haben weiterhin Harakiri Fußball gespielt und konnten unser Pressing ohne die Corona Pausen der Vorsaison nicht auf einem hohen Niveau aufrechterhalten. Wir sind gegen ein schwaches PSG und einen Zweitligisten aus den Pokalen geflogen. Und Flick hat Spieler einfach links liegen gelassen und unseren in meinen Augen schlechtesten Verteidiger (Alaba) vollkommen sinnlos jeder anderen Alternative vorgezogen. Hinzu kommt, dass Nagelsmann nach wenigen Spielen Sane auf links stellt und auf einmal funktioniert der wieder auf einem richtig guten Niveau. Flick ist da ein ganzes Jahr nicht drauf gekommen. Im Rückblick hatten wir auch mit Nagelsmann keine Vorbereitung und trotzdem scheint er diese Konteranfälligkeit in den Griff zu bekommen. Und Flick wollte Werner! OMG. Flick hatte mMn genau eine Idee von Fußball und die Fähigkeit mit unseren Stars umgehen zu können. Hans im Glück trifft es mMn sehr gut bei Flick. Bei Trainern wie Nagelsmann, Tuchel, Pep und Klopp hat aber alles noch einmal mehr Hand und Fuß und vor allem lieben sie den Job als Vereinstrainer. Das ist ihre Bestimmung! Flick hat hingegen nie nachgewiesen, dass er wesentlich mehr ist als ein Feuerwehrmann, wenn auch ein sehr guter und er hat eh noch nie etwas wirklich durchgezogen. Nach Kovac hätte die Mannschaft übrigens so gut wie jedem Trainer aus der Hand gefressen, weil es mit Niko überhaupt nicht gepasst hat - man denke nur an das Verhalten der Mannschaft nach dem Pokalsieg unter Kovac. Dass ich im Nachhinein von Flicks abgekarteten Spiel mit Bierhoff und seine Mobbing Versuche gegenüber Brazzo komplett enttäuscht bin, möchte ich hier auch gar nicht verhehlen. Jemand, der wirklich so empathisch ist, wie Flick nachgesagt wird, macht so etwas nicht auf diese Weise. So agieren nur Karrieremenschen, denen alles egal ist, solange es ihren Zielen nutzt. Der FC Bayern war Flick egal. Flick ging es nur um Flick und natürlich auch seine Mannschaft, weil er von der komplett abhängig war. Nicht einmal Tuchel hat seinen Konflikt mit seinem Sportdirektor bei PSG so öffentlich ausgetragen. Flick ist keiner, dem die FC Bayernfamilie nachweinen sollte.
Und wegen unserer Mannschaft: Goretzka hat es gesagt, dass wir eine außergewöhnliche Situation haben beim FC Bayern, weil die Spieler nicht nur gut zusammen passen vom sportlichen, sondern weil sich auch wirklich Freunde gefunden haben. Das fiel Kovac auf die Füße und Flick hat das zum positiven genutzt. Und Nagelsmann hat Goretzka ebenfalls schon sehr beeindruckt und er nannte Nagelsmann sogar als einen der Hauptgründe für seinen Verbleib.

Ich bin gespannt, was Flick mit der NM bewirken kann. Ich gebe aber zu bedenken, dass Löw auch kein begnadeter Vereinstrainer ist und war und es bei ihm trotzdem gereicht hat zu einigen Erfolgen. Letztendlich profitieren die Trainer bei der NM sehr von der Arbeit der Vereinstrainer und wenn sie schlau sind, dann nutzen sie das auch. Allein der große Bayernblock wird die NM auf ein höheres Niveau heben.

Neuer
Süle (unter Nagelsmann auch wie ausgewechselt)
Kimmich - Goretzka
Gnabry - Müller - Sane (Musiala)

Und mein Fazit lautet: Wir haben jetzt einen der wenigen wirklich begnadeten Vereinstrainer, die momentan im europäischen Fußball unterwegs sind und man merkt schon nach wenigen Wochen den Unterschied zu weniger begabten Trainern wie zum Beispiel auch Flick - Titel hin, Titel her. Glaubt wirklich jemand, dass Nagelsmann auch nur annähernd so einen Karriereverlauf wie Flick hingelegt hätte, wenn er doch jede seiner Mannschaften und auch schon seine Jugendmannschaften immer deutlich verbessert hat, egal auf welchem Niveau und in welcher Liga die vorher unterwegs waren? Nagelsmann ist übrigens auch in der Kommunikation mit der Presse auf einem deutlich höheren Niveau unterwegs als Flick. Und es ist interessant, dass gerade Nagelsmann, Tuchel und Klopp da ihre großen Stärken haben - in der Kommunikation und das auf höchstem Niveau!


Flicks Leistung sollte man schon im Gesamten sehen und nicht vor allem augrund der zweiten Saisonn.

Dass die Mannschaft nach Kovac jedem Trainer gefolgt wäre, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es viel zu viele Gegenbeispiele, wo Vereine danach in jahrelange Krisen gestürzt sind.

Süle spielt bisher unter Nagelsmann gut auf. Das stimmt. Aber dass er letzte Saison einer eher schwache Saison hatte, kann man nicht Flick in die Schuhe schieben. Süle hatte nun einmal eine sehr schwere Verletzung, die ihm beinahe eine komplette Saison gekostet hat. Es ist absolut normal, dass ein Spieler anschließend auch eine Saison braucht, um wieder in Topform zu kommen.

Das gleich gilt im Prinzip für Sané. Dass Flick in gar nicht auf links eingesetzt hat, war sicherlich ein Fehler. Aber auch dann hätte Sané seine Zeit gebraucht, um seine Topform zu finden.

Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich die Sichtweisen um Konflikt H.S vs Flick geändert haben. Im Frühjahr waren viele hier im Forum der Meinung, man müsse einem Trainer mit solchen Erfolgen mehr Mitspracherecht bei Transfers geben. Viele User, nicht alle standen auf Flicks Seite. Jetzt ist Flick weg, es läuft mit Nagelsmann gut an und jetzt wird der Konflikt als Mobbing von Seiten Flicks gesehen. Das sind mir zu extreme Stimmungsumschwünge, obwohl es kaum neue Informationen gibt.
Julian Nagelsmann |#1927
Sep 19, 2021 - 10:20 AM hours
Zitat von Darjia
Zitat von MeinLieblingsFcB

Zitat von Feuerkicker

Zitat von Darjia

Nagelsmann macht bisher vieles richtig und die Ergebnisse geben ihm auch recht.

Aber mir wird Flick hier mittlerweile viel zu negativ bewertet. Klar, er hat nicht alles richtig gemacht. Und ob der Konflikt mit H.S. so sein musste, ist eine andere Frage. Aber wir haben 7 Titel unter ihm gewonnen. Spieler wie Boateng oder Müller, die unter Kovac klar auf dem Abstellgleis waren, haben unter Flick überragend performt.

Die Trainerleistung von Hansi Flick bei uns wird denke ich auf jeden Fall mittlerweile zu negativ bewertet. Man hatte unter ihm einen begeisternden Offensivfussball gespielt und eben 7 Titel gewonnen, darunter die CL, welche man als erste Mannschaft nur mit Siegen gewinnen konnte. Spieler wie Müller sind hier wieder aufgeblüht und auch ein Goretzka hat sich natürlich prächtig entwickelt.
Das Thema Rotation kann man sicher diskutieren, da gab es sicherlich Verbesserungspotential.
Der größte sportliche Streitpunkt ist sicherlich die mangelnde Spielkontrolle der letzten Saison gewesen. Dahingehend hätte ich Flick aber entlastet, aufgrund des eng getakteten Spielplans und der nicht existenten Vorbereitung, zumal er darin ja selbst vor der Saison Probleme mit seinem Pressing erkannt hat. Ich hätte gerne eine dritte Saison unter Flick gesehen, um zu sehen, ob man in Sachen Spielkontrolle Fortschritte gemacht hätte, dazu kam es aber bekanntermaßen nicht.

Den Bruch mit dem Verein kann und muss man sicherlich kritisieren, da hat sich Flick definitiv nicht richtig verhalten.

Zitat von usernick

Davies als LV zu etablieren, war Kovacs Idee. Aber unter Flick hat er die Spielzeit bekommen, um sich so zu entwicklen. Flick hätte in de Rückrunde 19/20 auch locker auf Lucas Hernandez als LV setzen können. Und Musiala hat seine ersten Schritte in die erste Mannschaft auch unter Flick gemacht. Dass er wiederum viel zu lange an Alaba festgehalten hat und LH eher außen vor gelassen hat, bestreite ich nicht.

Als Hernandez in 19/20 wieder fit war, hatte Davies bereits mehrere starke Auftritte als LV zu verzeichnen. Dass Flick weiter auf Davies gesetzt hat war nicht überraschend und erwähnenswert.
Was eher beeindruckend seitens Flick war, war dass er überhaupt auf Davies gesetzt hat. Nachdem 5:1 gegen Frankfurt wäre es ein leichtes gewesen, Davies, welcher zuvor auch gegen Bochum ein Eigentor gemacht hatte, auf die Bank zu setzen und durch Thiago zu ersetzen (mit entsprechenden positionellen Anpassungen, wie Alaba auf LV zu schieben).
Doch Flick setzte auf Davies und wurde dementsprechend belohnt.
Beim Rest volle Zustimmung.


Zitat von usernick

Aus meiner Sicht war Flick genau der Trainer, den wir gebraucht haben, um nach der schwierigen Phase mit Kovac wieder auf Vordermann zu kommen. Und Nagelsmann ist Stand jetzt der richtige Trainer, um diese Mannschaft weiterzuentwickeln. Aber für ein abschließendes Urteil ist das noch viel zu früh. Denn eine Phase, in der es zu einer gewissen Nervosität im Umfeld oder gar im Club kommt, hat er noch nicht durchstehen müssen.

Das muss man sicherlich auch erwähnen, dass Flick den Scherbenhaufen welcher unter Kovac entstand, in das beste Team Europas geformt hatte.
Aber Nagelsmann schafft es bisher auf dem guten Fundament von Flick aufzubauen und darüber hinaus das Team zu verbessern. Vielleicht kann man noch kein abschließendes Urteil sehen, doch die Handschrift eines Trainers zeigt sich bereits in seinen ersten Spielen, und diese Handschrift ist bei Nagelsmann natürlich herausragend: Man ist offensiv immernoch auf dem selben Level wie unter Flick (38 Tore in 8 Spielen, ohne das Pokalspiel sind es 26 in 7), aber man hat sich defensiv bisher deutlich gesteigert (erst 5 Gegentore) und mehr Kontrolle als im Vorjahr -- Barcelona gab noch nicht einmal einen Torschuss ab. Das Team ist unter Nagelsmann bereits jetzt in bestechender Form und hat dennoch, laut Nagelsmann und mehreren Stimmen aus dem Team, noch Potential nach oben.


Ich bewerte Flicks Leistung vor allem nach der letzten Saison. Und da haben wir keine 7 Titel gewonnen, sondern nur einen, wobei ich die Folgetitel nicht in diese letzte Saison reinzähle (Europäischer Supercup usw.). Und dass wir die CL mit so vielen Siegen gewonnen haben, lag auch daran, dass wir keine Auswärtsspiele hatten ab dem Viertelfinale, was es so eben auch noch nie gab. Ich bewerte auch diese Gegentorflut obwohl angekündigt wurde, dass wir die Taktik leicht anpassen wollten. In Wirklichkeit haben wir das aber nicht. Wir haben weiterhin Harakiri Fußball gespielt und konnten unser Pressing ohne die Corona Pausen der Vorsaison nicht auf einem hohen Niveau aufrechterhalten. Wir sind gegen ein schwaches PSG und einen Zweitligisten aus den Pokalen geflogen. Und Flick hat Spieler einfach links liegen gelassen und unseren in meinen Augen schlechtesten Verteidiger (Alaba) vollkommen sinnlos jeder anderen Alternative vorgezogen. Hinzu kommt, dass Nagelsmann nach wenigen Spielen Sane auf links stellt und auf einmal funktioniert der wieder auf einem richtig guten Niveau. Flick ist da ein ganzes Jahr nicht drauf gekommen. Im Rückblick hatten wir auch mit Nagelsmann keine Vorbereitung und trotzdem scheint er diese Konteranfälligkeit in den Griff zu bekommen. Und Flick wollte Werner! OMG. Flick hatte mMn genau eine Idee von Fußball und die Fähigkeit mit unseren Stars umgehen zu können. Hans im Glück trifft es mMn sehr gut bei Flick. Bei Trainern wie Nagelsmann, Tuchel, Pep und Klopp hat aber alles noch einmal mehr Hand und Fuß und vor allem lieben sie den Job als Vereinstrainer. Das ist ihre Bestimmung! Flick hat hingegen nie nachgewiesen, dass er wesentlich mehr ist als ein Feuerwehrmann, wenn auch ein sehr guter und er hat eh noch nie etwas wirklich durchgezogen. Nach Kovac hätte die Mannschaft übrigens so gut wie jedem Trainer aus der Hand gefressen, weil es mit Niko überhaupt nicht gepasst hat - man denke nur an das Verhalten der Mannschaft nach dem Pokalsieg unter Kovac. Dass ich im Nachhinein von Flicks abgekarteten Spiel mit Bierhoff und seine Mobbing Versuche gegenüber Brazzo komplett enttäuscht bin, möchte ich hier auch gar nicht verhehlen. Jemand, der wirklich so empathisch ist, wie Flick nachgesagt wird, macht so etwas nicht auf diese Weise. So agieren nur Karrieremenschen, denen alles egal ist, solange es ihren Zielen nutzt. Der FC Bayern war Flick egal. Flick ging es nur um Flick und natürlich auch seine Mannschaft, weil er von der komplett abhängig war. Nicht einmal Tuchel hat seinen Konflikt mit seinem Sportdirektor bei PSG so öffentlich ausgetragen. Flick ist keiner, dem die FC Bayernfamilie nachweinen sollte.
Und wegen unserer Mannschaft: Goretzka hat es gesagt, dass wir eine außergewöhnliche Situation haben beim FC Bayern, weil die Spieler nicht nur gut zusammen passen vom sportlichen, sondern weil sich auch wirklich Freunde gefunden haben. Das fiel Kovac auf die Füße und Flick hat das zum positiven genutzt. Und Nagelsmann hat Goretzka ebenfalls schon sehr beeindruckt und er nannte Nagelsmann sogar als einen der Hauptgründe für seinen Verbleib.

Ich bin gespannt, was Flick mit der NM bewirken kann. Ich gebe aber zu bedenken, dass Löw auch kein begnadeter Vereinstrainer ist und war und es bei ihm trotzdem gereicht hat zu einigen Erfolgen. Letztendlich profitieren die Trainer bei der NM sehr von der Arbeit der Vereinstrainer und wenn sie schlau sind, dann nutzen sie das auch. Allein der große Bayernblock wird die NM auf ein höheres Niveau heben.

Neuer
Süle (unter Nagelsmann auch wie ausgewechselt)
Kimmich - Goretzka
Gnabry - Müller - Sane (Musiala)

Und mein Fazit lautet: Wir haben jetzt einen der wenigen wirklich begnadeten Vereinstrainer, die momentan im europäischen Fußball unterwegs sind und man merkt schon nach wenigen Wochen den Unterschied zu weniger begabten Trainern wie zum Beispiel auch Flick - Titel hin, Titel her. Glaubt wirklich jemand, dass Nagelsmann auch nur annähernd so einen Karriereverlauf wie Flick hingelegt hätte, wenn er doch jede seiner Mannschaften und auch schon seine Jugendmannschaften immer deutlich verbessert hat, egal auf welchem Niveau und in welcher Liga die vorher unterwegs waren? Nagelsmann ist übrigens auch in der Kommunikation mit der Presse auf einem deutlich höheren Niveau unterwegs als Flick. Und es ist interessant, dass gerade Nagelsmann, Tuchel und Klopp da ihre großen Stärken haben - in der Kommunikation und das auf höchstem Niveau!


Flicks Leistung sollte man schon im Gesamten sehen und nicht vor allem augrund der zweiten Saisonn.

Dass die Mannschaft nach Kovac jedem Trainer gefolgt wäre, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es viel zu viele Gegenbeispiele, wo Vereine danach in jahrelange Krisen gestürzt sind.

Süle spielt bisher unter Nagelsmann gut auf. Das stimmt. Aber dass er letzte Saison einer eher schwache Saison hatte, kann man nicht Flick in die Schuhe schieben. Süle hatte nun einmal eine sehr schwere Verletzung, die ihm beinahe eine komplette Saison gekostet hat. Es ist absolut normal, dass ein Spieler anschließend auch eine Saison braucht, um wieder in Topform zu kommen.

Das gleich gilt im Prinzip für Sané. Dass Flick in gar nicht auf links eingesetzt hat, war sicherlich ein Fehler. Aber auch dann hätte Sané seine Zeit gebraucht, um seine Topform zu finden.

Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich die Sichtweisen um Konflikt H.S vs Flick geändert haben. Im Frühjahr waren viele hier im Forum der Meinung, man müsse einem Trainer mit solchen Erfolgen mehr Mitspracherecht bei Transfers geben. Viele User, nicht alle standen auf Flicks Seite. Jetzt ist Flick weg, es läuft mit Nagelsmann gut an und jetzt wird der Konflikt als Mobbing von Seiten Flicks gesehen. Das sind mir zu extreme Stimmungsumschwünge, obwohl es kaum neue Informationen gibt.


Die beste Information ist, dass der Verein nach außen hin wieder geschlossen auftritt, nach gefühlt einem Jahr. Und das ist schon auch ein bisschen bezeichnend.

Nichtsdestotrotz hast Du mit den extremen Stimmungsumschwüngen natürlich Recht.
Julian Nagelsmann |#1928
Sep 19, 2021 - 10:32 AM hours
Zitat von Tequila-Sunrise

Zitat von Darjia

Zitat von MeinLieblingsFcB

Zitat von Feuerkicker

Zitat von Darjia

Nagelsmann macht bisher vieles richtig und die Ergebnisse geben ihm auch recht.

Aber mir wird Flick hier mittlerweile viel zu negativ bewertet. Klar, er hat nicht alles richtig gemacht. Und ob der Konflikt mit H.S. so sein musste, ist eine andere Frage. Aber wir haben 7 Titel unter ihm gewonnen. Spieler wie Boateng oder Müller, die unter Kovac klar auf dem Abstellgleis waren, haben unter Flick überragend performt.

Die Trainerleistung von Hansi Flick bei uns wird denke ich auf jeden Fall mittlerweile zu negativ bewertet. Man hatte unter ihm einen begeisternden Offensivfussball gespielt und eben 7 Titel gewonnen, darunter die CL, welche man als erste Mannschaft nur mit Siegen gewinnen konnte. Spieler wie Müller sind hier wieder aufgeblüht und auch ein Goretzka hat sich natürlich prächtig entwickelt.
Das Thema Rotation kann man sicher diskutieren, da gab es sicherlich Verbesserungspotential.
Der größte sportliche Streitpunkt ist sicherlich die mangelnde Spielkontrolle der letzten Saison gewesen. Dahingehend hätte ich Flick aber entlastet, aufgrund des eng getakteten Spielplans und der nicht existenten Vorbereitung, zumal er darin ja selbst vor der Saison Probleme mit seinem Pressing erkannt hat. Ich hätte gerne eine dritte Saison unter Flick gesehen, um zu sehen, ob man in Sachen Spielkontrolle Fortschritte gemacht hätte, dazu kam es aber bekanntermaßen nicht.

Den Bruch mit dem Verein kann und muss man sicherlich kritisieren, da hat sich Flick definitiv nicht richtig verhalten.

Zitat von usernick

Davies als LV zu etablieren, war Kovacs Idee. Aber unter Flick hat er die Spielzeit bekommen, um sich so zu entwicklen. Flick hätte in de Rückrunde 19/20 auch locker auf Lucas Hernandez als LV setzen können. Und Musiala hat seine ersten Schritte in die erste Mannschaft auch unter Flick gemacht. Dass er wiederum viel zu lange an Alaba festgehalten hat und LH eher außen vor gelassen hat, bestreite ich nicht.

Als Hernandez in 19/20 wieder fit war, hatte Davies bereits mehrere starke Auftritte als LV zu verzeichnen. Dass Flick weiter auf Davies gesetzt hat war nicht überraschend und erwähnenswert.
Was eher beeindruckend seitens Flick war, war dass er überhaupt auf Davies gesetzt hat. Nachdem 5:1 gegen Frankfurt wäre es ein leichtes gewesen, Davies, welcher zuvor auch gegen Bochum ein Eigentor gemacht hatte, auf die Bank zu setzen und durch Thiago zu ersetzen (mit entsprechenden positionellen Anpassungen, wie Alaba auf LV zu schieben).
Doch Flick setzte auf Davies und wurde dementsprechend belohnt.
Beim Rest volle Zustimmung.


Zitat von usernick

Aus meiner Sicht war Flick genau der Trainer, den wir gebraucht haben, um nach der schwierigen Phase mit Kovac wieder auf Vordermann zu kommen. Und Nagelsmann ist Stand jetzt der richtige Trainer, um diese Mannschaft weiterzuentwickeln. Aber für ein abschließendes Urteil ist das noch viel zu früh. Denn eine Phase, in der es zu einer gewissen Nervosität im Umfeld oder gar im Club kommt, hat er noch nicht durchstehen müssen.

Das muss man sicherlich auch erwähnen, dass Flick den Scherbenhaufen welcher unter Kovac entstand, in das beste Team Europas geformt hatte.
Aber Nagelsmann schafft es bisher auf dem guten Fundament von Flick aufzubauen und darüber hinaus das Team zu verbessern. Vielleicht kann man noch kein abschließendes Urteil sehen, doch die Handschrift eines Trainers zeigt sich bereits in seinen ersten Spielen, und diese Handschrift ist bei Nagelsmann natürlich herausragend: Man ist offensiv immernoch auf dem selben Level wie unter Flick (38 Tore in 8 Spielen, ohne das Pokalspiel sind es 26 in 7), aber man hat sich defensiv bisher deutlich gesteigert (erst 5 Gegentore) und mehr Kontrolle als im Vorjahr -- Barcelona gab noch nicht einmal einen Torschuss ab. Das Team ist unter Nagelsmann bereits jetzt in bestechender Form und hat dennoch, laut Nagelsmann und mehreren Stimmen aus dem Team, noch Potential nach oben.


Ich bewerte Flicks Leistung vor allem nach der letzten Saison. Und da haben wir keine 7 Titel gewonnen, sondern nur einen, wobei ich die Folgetitel nicht in diese letzte Saison reinzähle (Europäischer Supercup usw.). Und dass wir die CL mit so vielen Siegen gewonnen haben, lag auch daran, dass wir keine Auswärtsspiele hatten ab dem Viertelfinale, was es so eben auch noch nie gab. Ich bewerte auch diese Gegentorflut obwohl angekündigt wurde, dass wir die Taktik leicht anpassen wollten. In Wirklichkeit haben wir das aber nicht. Wir haben weiterhin Harakiri Fußball gespielt und konnten unser Pressing ohne die Corona Pausen der Vorsaison nicht auf einem hohen Niveau aufrechterhalten. Wir sind gegen ein schwaches PSG und einen Zweitligisten aus den Pokalen geflogen. Und Flick hat Spieler einfach links liegen gelassen und unseren in meinen Augen schlechtesten Verteidiger (Alaba) vollkommen sinnlos jeder anderen Alternative vorgezogen. Hinzu kommt, dass Nagelsmann nach wenigen Spielen Sane auf links stellt und auf einmal funktioniert der wieder auf einem richtig guten Niveau. Flick ist da ein ganzes Jahr nicht drauf gekommen. Im Rückblick hatten wir auch mit Nagelsmann keine Vorbereitung und trotzdem scheint er diese Konteranfälligkeit in den Griff zu bekommen. Und Flick wollte Werner! OMG. Flick hatte mMn genau eine Idee von Fußball und die Fähigkeit mit unseren Stars umgehen zu können. Hans im Glück trifft es mMn sehr gut bei Flick. Bei Trainern wie Nagelsmann, Tuchel, Pep und Klopp hat aber alles noch einmal mehr Hand und Fuß und vor allem lieben sie den Job als Vereinstrainer. Das ist ihre Bestimmung! Flick hat hingegen nie nachgewiesen, dass er wesentlich mehr ist als ein Feuerwehrmann, wenn auch ein sehr guter und er hat eh noch nie etwas wirklich durchgezogen. Nach Kovac hätte die Mannschaft übrigens so gut wie jedem Trainer aus der Hand gefressen, weil es mit Niko überhaupt nicht gepasst hat - man denke nur an das Verhalten der Mannschaft nach dem Pokalsieg unter Kovac. Dass ich im Nachhinein von Flicks abgekarteten Spiel mit Bierhoff und seine Mobbing Versuche gegenüber Brazzo komplett enttäuscht bin, möchte ich hier auch gar nicht verhehlen. Jemand, der wirklich so empathisch ist, wie Flick nachgesagt wird, macht so etwas nicht auf diese Weise. So agieren nur Karrieremenschen, denen alles egal ist, solange es ihren Zielen nutzt. Der FC Bayern war Flick egal. Flick ging es nur um Flick und natürlich auch seine Mannschaft, weil er von der komplett abhängig war. Nicht einmal Tuchel hat seinen Konflikt mit seinem Sportdirektor bei PSG so öffentlich ausgetragen. Flick ist keiner, dem die FC Bayernfamilie nachweinen sollte.
Und wegen unserer Mannschaft: Goretzka hat es gesagt, dass wir eine außergewöhnliche Situation haben beim FC Bayern, weil die Spieler nicht nur gut zusammen passen vom sportlichen, sondern weil sich auch wirklich Freunde gefunden haben. Das fiel Kovac auf die Füße und Flick hat das zum positiven genutzt. Und Nagelsmann hat Goretzka ebenfalls schon sehr beeindruckt und er nannte Nagelsmann sogar als einen der Hauptgründe für seinen Verbleib.

Ich bin gespannt, was Flick mit der NM bewirken kann. Ich gebe aber zu bedenken, dass Löw auch kein begnadeter Vereinstrainer ist und war und es bei ihm trotzdem gereicht hat zu einigen Erfolgen. Letztendlich profitieren die Trainer bei der NM sehr von der Arbeit der Vereinstrainer und wenn sie schlau sind, dann nutzen sie das auch. Allein der große Bayernblock wird die NM auf ein höheres Niveau heben.

Neuer
Süle (unter Nagelsmann auch wie ausgewechselt)
Kimmich - Goretzka
Gnabry - Müller - Sane (Musiala)

Und mein Fazit lautet: Wir haben jetzt einen der wenigen wirklich begnadeten Vereinstrainer, die momentan im europäischen Fußball unterwegs sind und man merkt schon nach wenigen Wochen den Unterschied zu weniger begabten Trainern wie zum Beispiel auch Flick - Titel hin, Titel her. Glaubt wirklich jemand, dass Nagelsmann auch nur annähernd so einen Karriereverlauf wie Flick hingelegt hätte, wenn er doch jede seiner Mannschaften und auch schon seine Jugendmannschaften immer deutlich verbessert hat, egal auf welchem Niveau und in welcher Liga die vorher unterwegs waren? Nagelsmann ist übrigens auch in der Kommunikation mit der Presse auf einem deutlich höheren Niveau unterwegs als Flick. Und es ist interessant, dass gerade Nagelsmann, Tuchel und Klopp da ihre großen Stärken haben - in der Kommunikation und das auf höchstem Niveau!


Flicks Leistung sollte man schon im Gesamten sehen und nicht vor allem augrund der zweiten Saisonn.

Dass die Mannschaft nach Kovac jedem Trainer gefolgt wäre, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es viel zu viele Gegenbeispiele, wo Vereine danach in jahrelange Krisen gestürzt sind.

Süle spielt bisher unter Nagelsmann gut auf. Das stimmt. Aber dass er letzte Saison einer eher schwache Saison hatte, kann man nicht Flick in die Schuhe schieben. Süle hatte nun einmal eine sehr schwere Verletzung, die ihm beinahe eine komplette Saison gekostet hat. Es ist absolut normal, dass ein Spieler anschließend auch eine Saison braucht, um wieder in Topform zu kommen.

Das gleich gilt im Prinzip für Sané. Dass Flick in gar nicht auf links eingesetzt hat, war sicherlich ein Fehler. Aber auch dann hätte Sané seine Zeit gebraucht, um seine Topform zu finden.

Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich die Sichtweisen um Konflikt H.S vs Flick geändert haben. Im Frühjahr waren viele hier im Forum der Meinung, man müsse einem Trainer mit solchen Erfolgen mehr Mitspracherecht bei Transfers geben. Viele User, nicht alle standen auf Flicks Seite. Jetzt ist Flick weg, es läuft mit Nagelsmann gut an und jetzt wird der Konflikt als Mobbing von Seiten Flicks gesehen. Das sind mir zu extreme Stimmungsumschwünge, obwohl es kaum neue Informationen gibt.


Die beste Information ist, dass der Verein nach außen hin wieder geschlossen auftritt, nach gefühlt einem Jahr. Und das ist schon auch ein bisschen bezeichnend.

Nichtsdestotrotz hast Du mit den extremen Stimmungsumschwüngen natürlich Recht.


Ich glaube ehrlich gesagt gar nicht, dass sich in der Stimmungslage viel geändert hat. Hinsichtlich Flick - der ja sehr polarisiert - gibt es eben zwei extreme Lager. Vor einigen Monaten hatte das Pro-Flick-Lager (entspricht in etwa dem Anti-Brazzo-Lager) Oberwasser, durch die aktuell guten Leistungen eben die andere Seite. Der eine User schreibt jetzt weniger, der andere mehr. Wie damals sage ich auch heute: der Fußball ist dynamisch, Trends verschieben sich. In wenigen Monaten kann das alles wieder anders aussehen.

Und unterm Strich ist aktuell alles gut so wie es ist. Egal was mit Flick war, welches Geld wo "verbrannt" worden ist oder was auch immer gestümpert wurde. Der Status Quo ist schön hinsichtlich der Spielweise und der Ergebnisse, spannend hinsichtlich der Chancen in der CL und hochinteressant hinsichtlich der personellen und taktischen Maßnahmen des Trainers. Der FC Bayern macht grad sehr viel Spaß, mir zumindest. Und halt denjenigen, die das momentan in Foren schreiben zwinker
This contribution was last edited by Mirwurscht on Sep 19, 2021 at 10:33 AM hours
Julian Nagelsmann |#1929
Sep 19, 2021 - 10:34 AM hours
Zitat von Darjia

Zitat von MeinLieblingsFcB

Zitat von Feuerkicker

Zitat von Darjia

Nagelsmann macht bisher vieles richtig und die Ergebnisse geben ihm auch recht.

Aber mir wird Flick hier mittlerweile viel zu negativ bewertet. Klar, er hat nicht alles richtig gemacht. Und ob der Konflikt mit H.S. so sein musste, ist eine andere Frage. Aber wir haben 7 Titel unter ihm gewonnen. Spieler wie Boateng oder Müller, die unter Kovac klar auf dem Abstellgleis waren, haben unter Flick überragend performt.

Die Trainerleistung von Hansi Flick bei uns wird denke ich auf jeden Fall mittlerweile zu negativ bewertet. Man hatte unter ihm einen begeisternden Offensivfussball gespielt und eben 7 Titel gewonnen, darunter die CL, welche man als erste Mannschaft nur mit Siegen gewinnen konnte. Spieler wie Müller sind hier wieder aufgeblüht und auch ein Goretzka hat sich natürlich prächtig entwickelt.
Das Thema Rotation kann man sicher diskutieren, da gab es sicherlich Verbesserungspotential.
Der größte sportliche Streitpunkt ist sicherlich die mangelnde Spielkontrolle der letzten Saison gewesen. Dahingehend hätte ich Flick aber entlastet, aufgrund des eng getakteten Spielplans und der nicht existenten Vorbereitung, zumal er darin ja selbst vor der Saison Probleme mit seinem Pressing erkannt hat. Ich hätte gerne eine dritte Saison unter Flick gesehen, um zu sehen, ob man in Sachen Spielkontrolle Fortschritte gemacht hätte, dazu kam es aber bekanntermaßen nicht.

Den Bruch mit dem Verein kann und muss man sicherlich kritisieren, da hat sich Flick definitiv nicht richtig verhalten.

Zitat von usernick

Davies als LV zu etablieren, war Kovacs Idee. Aber unter Flick hat er die Spielzeit bekommen, um sich so zu entwicklen. Flick hätte in de Rückrunde 19/20 auch locker auf Lucas Hernandez als LV setzen können. Und Musiala hat seine ersten Schritte in die erste Mannschaft auch unter Flick gemacht. Dass er wiederum viel zu lange an Alaba festgehalten hat und LH eher außen vor gelassen hat, bestreite ich nicht.

Als Hernandez in 19/20 wieder fit war, hatte Davies bereits mehrere starke Auftritte als LV zu verzeichnen. Dass Flick weiter auf Davies gesetzt hat war nicht überraschend und erwähnenswert.
Was eher beeindruckend seitens Flick war, war dass er überhaupt auf Davies gesetzt hat. Nachdem 5:1 gegen Frankfurt wäre es ein leichtes gewesen, Davies, welcher zuvor auch gegen Bochum ein Eigentor gemacht hatte, auf die Bank zu setzen und durch Thiago zu ersetzen (mit entsprechenden positionellen Anpassungen, wie Alaba auf LV zu schieben).
Doch Flick setzte auf Davies und wurde dementsprechend belohnt.
Beim Rest volle Zustimmung.


Zitat von usernick

Aus meiner Sicht war Flick genau der Trainer, den wir gebraucht haben, um nach der schwierigen Phase mit Kovac wieder auf Vordermann zu kommen. Und Nagelsmann ist Stand jetzt der richtige Trainer, um diese Mannschaft weiterzuentwickeln. Aber für ein abschließendes Urteil ist das noch viel zu früh. Denn eine Phase, in der es zu einer gewissen Nervosität im Umfeld oder gar im Club kommt, hat er noch nicht durchstehen müssen.

Das muss man sicherlich auch erwähnen, dass Flick den Scherbenhaufen welcher unter Kovac entstand, in das beste Team Europas geformt hatte.
Aber Nagelsmann schafft es bisher auf dem guten Fundament von Flick aufzubauen und darüber hinaus das Team zu verbessern. Vielleicht kann man noch kein abschließendes Urteil sehen, doch die Handschrift eines Trainers zeigt sich bereits in seinen ersten Spielen, und diese Handschrift ist bei Nagelsmann natürlich herausragend: Man ist offensiv immernoch auf dem selben Level wie unter Flick (38 Tore in 8 Spielen, ohne das Pokalspiel sind es 26 in 7), aber man hat sich defensiv bisher deutlich gesteigert (erst 5 Gegentore) und mehr Kontrolle als im Vorjahr -- Barcelona gab noch nicht einmal einen Torschuss ab. Das Team ist unter Nagelsmann bereits jetzt in bestechender Form und hat dennoch, laut Nagelsmann und mehreren Stimmen aus dem Team, noch Potential nach oben.


Ich bewerte Flicks Leistung vor allem nach der letzten Saison. Und da haben wir keine 7 Titel gewonnen, sondern nur einen, wobei ich die Folgetitel nicht in diese letzte Saison reinzähle (Europäischer Supercup usw.). Und dass wir die CL mit so vielen Siegen gewonnen haben, lag auch daran, dass wir keine Auswärtsspiele hatten ab dem Viertelfinale, was es so eben auch noch nie gab. Ich bewerte auch diese Gegentorflut obwohl angekündigt wurde, dass wir die Taktik leicht anpassen wollten. In Wirklichkeit haben wir das aber nicht. Wir haben weiterhin Harakiri Fußball gespielt und konnten unser Pressing ohne die Corona Pausen der Vorsaison nicht auf einem hohen Niveau aufrechterhalten. Wir sind gegen ein schwaches PSG und einen Zweitligisten aus den Pokalen geflogen. Und Flick hat Spieler einfach links liegen gelassen und unseren in meinen Augen schlechtesten Verteidiger (Alaba) vollkommen sinnlos jeder anderen Alternative vorgezogen. Hinzu kommt, dass Nagelsmann nach wenigen Spielen Sane auf links stellt und auf einmal funktioniert der wieder auf einem richtig guten Niveau. Flick ist da ein ganzes Jahr nicht drauf gekommen. Im Rückblick hatten wir auch mit Nagelsmann keine Vorbereitung und trotzdem scheint er diese Konteranfälligkeit in den Griff zu bekommen. Und Flick wollte Werner! OMG. Flick hatte mMn genau eine Idee von Fußball und die Fähigkeit mit unseren Stars umgehen zu können. Hans im Glück trifft es mMn sehr gut bei Flick. Bei Trainern wie Nagelsmann, Tuchel, Pep und Klopp hat aber alles noch einmal mehr Hand und Fuß und vor allem lieben sie den Job als Vereinstrainer. Das ist ihre Bestimmung! Flick hat hingegen nie nachgewiesen, dass er wesentlich mehr ist als ein Feuerwehrmann, wenn auch ein sehr guter und er hat eh noch nie etwas wirklich durchgezogen. Nach Kovac hätte die Mannschaft übrigens so gut wie jedem Trainer aus der Hand gefressen, weil es mit Niko überhaupt nicht gepasst hat - man denke nur an das Verhalten der Mannschaft nach dem Pokalsieg unter Kovac. Dass ich im Nachhinein von Flicks abgekarteten Spiel mit Bierhoff und seine Mobbing Versuche gegenüber Brazzo komplett enttäuscht bin, möchte ich hier auch gar nicht verhehlen. Jemand, der wirklich so empathisch ist, wie Flick nachgesagt wird, macht so etwas nicht auf diese Weise. So agieren nur Karrieremenschen, denen alles egal ist, solange es ihren Zielen nutzt. Der FC Bayern war Flick egal. Flick ging es nur um Flick und natürlich auch seine Mannschaft, weil er von der komplett abhängig war. Nicht einmal Tuchel hat seinen Konflikt mit seinem Sportdirektor bei PSG so öffentlich ausgetragen. Flick ist keiner, dem die FC Bayernfamilie nachweinen sollte.
Und wegen unserer Mannschaft: Goretzka hat es gesagt, dass wir eine außergewöhnliche Situation haben beim FC Bayern, weil die Spieler nicht nur gut zusammen passen vom sportlichen, sondern weil sich auch wirklich Freunde gefunden haben. Das fiel Kovac auf die Füße und Flick hat das zum positiven genutzt. Und Nagelsmann hat Goretzka ebenfalls schon sehr beeindruckt und er nannte Nagelsmann sogar als einen der Hauptgründe für seinen Verbleib.

Ich bin gespannt, was Flick mit der NM bewirken kann. Ich gebe aber zu bedenken, dass Löw auch kein begnadeter Vereinstrainer ist und war und es bei ihm trotzdem gereicht hat zu einigen Erfolgen. Letztendlich profitieren die Trainer bei der NM sehr von der Arbeit der Vereinstrainer und wenn sie schlau sind, dann nutzen sie das auch. Allein der große Bayernblock wird die NM auf ein höheres Niveau heben.

Neuer
Süle (unter Nagelsmann auch wie ausgewechselt)
Kimmich - Goretzka
Gnabry - Müller - Sane (Musiala)

Und mein Fazit lautet: Wir haben jetzt einen der wenigen wirklich begnadeten Vereinstrainer, die momentan im europäischen Fußball unterwegs sind und man merkt schon nach wenigen Wochen den Unterschied zu weniger begabten Trainern wie zum Beispiel auch Flick - Titel hin, Titel her. Glaubt wirklich jemand, dass Nagelsmann auch nur annähernd so einen Karriereverlauf wie Flick hingelegt hätte, wenn er doch jede seiner Mannschaften und auch schon seine Jugendmannschaften immer deutlich verbessert hat, egal auf welchem Niveau und in welcher Liga die vorher unterwegs waren? Nagelsmann ist übrigens auch in der Kommunikation mit der Presse auf einem deutlich höheren Niveau unterwegs als Flick. Und es ist interessant, dass gerade Nagelsmann, Tuchel und Klopp da ihre großen Stärken haben - in der Kommunikation und das auf höchstem Niveau!


Flicks Leistung sollte man schon im Gesamten sehen und nicht vor allem augrund der zweiten Saisonn.

Dass die Mannschaft nach Kovac jedem Trainer gefolgt wäre, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es viel zu viele Gegenbeispiele, wo Vereine danach in jahrelange Krisen gestürzt sind.

Süle spielt bisher unter Nagelsmann gut auf. Das stimmt. Aber dass er letzte Saison einer eher schwache Saison hatte, kann man nicht Flick in die Schuhe schieben. Süle hatte nun einmal eine sehr schwere Verletzung, die ihm beinahe eine komplette Saison gekostet hat. Es ist absolut normal, dass ein Spieler anschließend auch eine Saison braucht, um wieder in Topform zu kommen.

Das gleich gilt im Prinzip für Sané. Dass Flick in gar nicht auf links eingesetzt hat, war sicherlich ein Fehler. Aber auch dann hätte Sané seine Zeit gebraucht, um seine Topform zu finden.

Es ist schon erstaunlich, wie sehr sich die Sichtweisen um Konflikt H.S vs Flick geändert haben. Im Frühjahr waren viele hier im Forum der Meinung, man müsse einem Trainer mit solchen Erfolgen mehr Mitspracherecht bei Transfers geben. Viele User, nicht alle standen auf Flicks Seite. Jetzt ist Flick weg, es läuft mit Nagelsmann gut an und jetzt wird der Konflikt als Mobbing von Seiten Flicks gesehen. Das sind mir zu extreme Stimmungsumschwünge, obwohl es kaum neue Informationen gibt.
Und erneut eine Pauschalisierung- ist das ein Hobby von dir?

Wie kann man einen Trainer aus der Verantwortung bei der Entwicklung von Spielern nehmen? Wenn es zudem speziell bei Flick viele gab, die nicht annähernd an ihr Maximum herangebracht wurden? Das ist eine zentrale Aufgabe eines Fußballlehrers. Genau NICHT seine Aufgabe ist es, öffentlich über die Kaderqualität zu Jammern! Zu Sane: die Lösung Sane auf links zu stellen ist ja noch nicht mal kreativ, da vorher schon praktiziert. Wie kann er darauf nicht kommen?

Seine Verbalinjurien gegenüber verschiedene Personen in und außerhalb des Vereins und das Aähm-Ja-Gestammel in PKs - Gott wie bin ich froh, das nicht mehr hören zu müssen. JN als Balsam für die Ohren… Zwinkernd

Als Fußballlehrer hat Flick für mich total versagt, als Trainer (wenn man das unterscheiden darf) hat er die vermeintlichen Stars im für ihn günstigen Coronajahr zur offensiven Höchstleistung gebracht - danke für den Trophäenschrank Hansi, dass war es dann aber auch.

•     •     •

Pro: Alles was schönen, schnellen, technisch guten Fußball spielt

1. BuLi: FC Bayern; SC Freiburg
2. BuLi: SpVgg Greuther Fürth
3. Liga: **SSV Jahn Regensburg**

This contribution was last edited by jgstm on Sep 19, 2021 at 10:43 AM hours
Julian Nagelsmann |#1930
Sep 19, 2021 - 10:35 AM hours
Man bin ich froh, dass dieser politikbetreibende Trainer weg ist und damit der öffentlich Zickenkrieg und wir einen sympathischen und offenen Trainer haben, der sich nicht zu ernst nimmt. Vom fußballerischen Sachverstand schätze ich Nagelsmann auch höher ein.

Der Verein scheint nach innen und außen produktiv und harmonisch eingestellt, da freut man sich auf die Zukunft als Fan.

•     •     •

Deutschtürkische-Freundschaft



This contribution was last edited by gonkuuu on Sep 19, 2021 at 10:45 AM hours
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