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2. Matchday
Info
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|---|---|---|
 T. Lieberknecht |
Manager |
U. Fischer  |
| €40.85m | Total market value | €144.65m |
| 26.7 | ø age | 27.5 |
 M. Mehlem |
Most valuable player |
D. Doekhi  |
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2. Spieltag: SV Darmstadt 98 - 1.FC Union Berlin
Aug 22, 2023 - 5:00 PM hours
Aug 29, 2023 - 4:56 PM hours
Zitat von Walba_98
Ja, der Vergleich mag unfair sein. Dein Post hatte mich jedoch ziemlich auf die Palme gebracht.
Soweit sind wir nicht auseinander, so zumindest meine Einschätzung. Der einzige Unterschied: Du bist scheinbar der Meinung, die Mannschaft habe nicht alles gegeben, wie auch CW etc., um eine konkurrenzfähige Mannschaft auf die Beine zu stellen. Das sehe ich mittlerweile halt anders. Nach dem Pokalaus und der Vorbereitung hätte ich Dir noch zugestimmt, da ich die Leistungen unterirdisch fand; wie auch bereits zur Rückrunde. Das habe ich auch entsprechend thematisiert. Mit der Leistung gg Frankfurt und Union habe ich allerdings eine Mannschaft gesehen, die m.E. konkurrenzfähig ist und sich gut in der Bundesliga schlagen wird. Die Defizite hat jeder von uns gesehen (Standard, Abschluss etc.), aber die sind m.E. behebbar. Franjic war relativ unauffällig, hat aber angedeutet, dass er eine echte Verstärkung sein kann, genauso Pfeiffer, der auch nach hinten besser agiert, als ich befürchtet hatte. Mit Bader zurück und Nürnberger als LV (und evtl. noch einen Neuen) sehe ich eine Mannschaft, die guten und erfolgreichen Fußball spielen kann. Ob es dann reicht, werden wir sehen. Kurzum: Ich sehe Potenzial in dieser Mannschaft. Ist aber meine rein subjektive Meinung. Auch das Spiel gg Bayer werden wir womöglich verlieren, das sind aber nicht die Gegner, gegen die wir Punkte holen werden (und nur in Ausnahmefällen). Und wenn unsere Mannschaft gg diese alles gibt und noch ansehnlichen Fußball spielt, dann nehme ich mir auch das Recht raus, trotz Niederlage zu sagen: War ein schöner Fußballnachmittag (und ja, weil ich halt auch mit einem geliebten Mensch dahingehe und die gemeinsame Zeit genieße). Aber ja, sollten wir auch gegen Heidenheim, Bochum, Werder etc. alle Spiele verlieren, wäre meine Gemütslage eine andere. Und das Gerede mit dem Dreirad etc. geht mir ebenfalls auf den Keks. Da fand ich die Aussage, wir sind gekommen, um zu bleiben, zielführender. Natürlich muss auch Substanz dahinterstecken, und die sehe ich (mittlerweile) halt. In ein paar Wochen sind wir alle sicher schlauer, wohin die Reise womöglich gehen wird.
Zitat von FOS98
Körperliche Schmerzen bei Gegentreffern ist eine Metapher, das weißt Du schon. Dagegen zu halten, dass wir unterwegs einige von uns verloren haben, die gerne im Block stünden ist unfair.
Du hättest gepostet, dass Samstag einer der Tage war, für die Du ins Stadion gehst. Das ist Dir unbenommen und ich habe lediglich gesagt, dass es wohl verschiedene Haltungen gibt. Dabei geht es nicht um die Niederlage an sich, sondern sehr wohl um die Art und Weise. Auch das habe ich hier schon geschrieben.
So wie Du offenbar auch, habe ich seit 1984 einiges mit den Lilien erlebt. Aber genau deshalb reicht es mir nicht als Tourist durch die Bundesliga zu reisen und der Mannschaft alles durchgehen zu lassen. Mit dieser Chance gehen wir, inklusive sportliche Leitung und Vorstand, im Moment zu fahrlässig um. Und es muss erlaubt sein das zu kritisieren. Jedes Spiel mit Opfermentalität oder Dreirad bei der Tour de France Quatsch sehen und deswegen alles hinzunehmen geht nicht. Wenn wir absteigen, steigen wir ab. Aber doch nicht so!
Zitat von Walba_98
Halt, Stopp! Sehe es erst jetzt, aber gg diese Unterstellung verwahre ich mich entschieden. Ich bin kein Eventie und ich mir zu unterstellen, mir wäre praktisch die Niederlage egal, ich glaube es hackt. Nur wenn ich sehe, dass die Mannschaft alles gegeben hat und die andere Mannschaft einfach besser/cleverer war, dann geht die Welt nicht unter, da ich das Potenzial der Mannschaft sehe und ich der Meinung bin, dass sie mit dieser Einstellung und so wie sie gespielt hat, ihre Punkte holen wird. Ich sehe halt nach diesem Spiel gg Berlin nicht schwarz und denke, dass wir quasi mit 0 Punkten sicher absteigen werden. Aufgrund dieser Tatsache war es ein Spiel, dass mir - trotz aller Enttäuschung - nicht die Freude am Darmstädter Spiel (!) genommen hat. Ich habe seit 40 Jahren - meist hautnah - alle Höhen und Tiefen des Vereins erlebt. Das hat auch Schmerzen bereitet, aber daher kann ich auch die guten Zeiten umso mehr zu schätzen wissen. Und in der 1. Liga gegen diese Top-Vereine ist ein Genuss, wenn die Mannschaft alles gibt und ein gutes Spiel abliefert, was sie in meinen Augen getan hat. Wenn dann eine Niederlage herausspringt, kann ich zumindest damit leben.
Apropos Leben: Ich kenne Menschen, die heilfroh wären und alles geben würde, nochmals ein Darmstädter-Spiel sehen zu können, dies aber nicht mehr möglich ist, weil sie einige Meter unter der Erde liegen - auch das macht demütigt. Und ich wünsche Dir, diese Erfahrung nicht machen zu müssen, denn die bereitet wirklich Schmerzen - echte Schmerzen!
Zitat von FOS98
100% bei Dir @Bieber98
Schätze da gibt es wirklich verschiedene Fans. Die, die das Event lieben, wie etwa der Forist, der nach einem 1:4 schreibt, das seien die Erlebnisse für die er ins Stadion geht, und die, denen jeder Gegentreffer körperliche Schmerzen bereitet.
Das ist eben so...
Zitat von Bieber98
Und genau bei diesem Punkt unterscheiden wir uns.
"Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft."
Ich möchte nicht nur, dass sich die Mannschaft, der Verein ordentlich verkauft und das als einen Ausflug sieht. Ich möchte wenn möglich die Chance nutzen, um in der Bundesliga zu bleiben.
Wenn man aber als Trainer oder auch CW ständig davon spricht, wie klein man ist und das es ein absolutes Wunder ist, wird es nicht besser und stärkt dem eigenen Team sicherlich nicht den Rücken.
Denn irgenwann glauben die Spieler das und naja, ich hab ja eh keine Chance Mentalität tritt ein. Die Spieler und die Mannschaft müssen doch an sich glauben. Was würde es mit dir als Spieler machen, wenn man diese Äusserungen ständig hörst? Genauso für Spieler die wir potentiell holen wollen oder wollten.
Wir sind sportlich aufgestiegen und gehören in die Bundesliga, Punkt! Kein wenn und kein aber, keine Ausreden und auch kein Geheule.
Brust raus un auf geht's.
Zitat von Hype31
Also ich finde den sehr umfangreichen Post von danielzu sehr gut und stimme da absolut zu.
Ich sehe da auch nicht, dass da was "schön geredet" wird. 3 Standardgegentore sind zu viel, das wissen alle. Aber was soll den TL dazu sagen? Soll er die Jungs jetzt öffentlich rund machen? Und was heißt "nicht kleiner machen als man ist"? Wenn man sich anschaut, welche Mannschaften aktuell "zwischen den Ligen pendeln" bzw. um den Klassenerhalt kämpfen (Hertha, Schalke, Stuttgart, Augsburg, HSV, Bremen, Köln) dann sind wir weiterhin eine "sehr kleine Nummer". Und das ist auch OK so.
Man sollte sich vielleicht mal fragen, was den der Anspruch der Lilien ist? Seitens des Vereins muss der Klassenerhalt natürlich als sportliches Ziel ausgegeben werden. Aber wir sollten uns doch eigentlich einig sein, dass die Lilien ein ähnliches Wunder wie 2015/16 brauchen um die Klasse zu halten. Und das funktioniert m.E. nur, wenn es zwischen Mannschaft und Fans einen großen und teilweise auch bedingungslosen Zusammenhalt gibt.
Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft.
Auf weitere 32. Chancen in der Bundesliga.
Grüße
Also ich finde den sehr umfangreichen Post von danielzu sehr gut und stimme da absolut zu.
Ich sehe da auch nicht, dass da was "schön geredet" wird. 3 Standardgegentore sind zu viel, das wissen alle. Aber was soll den TL dazu sagen? Soll er die Jungs jetzt öffentlich rund machen? Und was heißt "nicht kleiner machen als man ist"? Wenn man sich anschaut, welche Mannschaften aktuell "zwischen den Ligen pendeln" bzw. um den Klassenerhalt kämpfen (Hertha, Schalke, Stuttgart, Augsburg, HSV, Bremen, Köln) dann sind wir weiterhin eine "sehr kleine Nummer". Und das ist auch OK so.
Man sollte sich vielleicht mal fragen, was den der Anspruch der Lilien ist? Seitens des Vereins muss der Klassenerhalt natürlich als sportliches Ziel ausgegeben werden. Aber wir sollten uns doch eigentlich einig sein, dass die Lilien ein ähnliches Wunder wie 2015/16 brauchen um die Klasse zu halten. Und das funktioniert m.E. nur, wenn es zwischen Mannschaft und Fans einen großen und teilweise auch bedingungslosen Zusammenhalt gibt.
Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft.
Auf weitere 32. Chancen in der Bundesliga.
Grüße
Zitat von Bieber98
Und wie oft wollen wir dieses Gefasel von nicht so schlecht gespielt, die Jungs müssen noch dazu lernen, diese Saison eigentlich schreiben?
Das ist Bundesliga zum lernen ist da keine Zeit. Annehmen und sich endlich nicht ständig kleiner machen als man ist.
Diese PKs von TL mit Lehrgeld beszahlt usw. finde ich unerträglich. Meines Erachtens spricht er der Mannschaft daurch die Tauglichkeit selbst ab.
Geht raus, kämpft und spielt Fussball und habt den Arsch in der Hose auch zu zeigen, dass ihr in die Bundesliga gehört.
Bei einem 4:1 mit 3 Standardtoren gibt es nix schön zu reden!
Und wie oft wollen wir dieses Gefasel von nicht so schlecht gespielt, die Jungs müssen noch dazu lernen, diese Saison eigentlich schreiben?
Das ist Bundesliga zum lernen ist da keine Zeit. Annehmen und sich endlich nicht ständig kleiner machen als man ist.
Diese PKs von TL mit Lehrgeld beszahlt usw. finde ich unerträglich. Meines Erachtens spricht er der Mannschaft daurch die Tauglichkeit selbst ab.
Geht raus, kämpft und spielt Fussball und habt den Arsch in der Hose auch zu zeigen, dass ihr in die Bundesliga gehört.
Bei einem 4:1 mit 3 Standardtoren gibt es nix schön zu reden!
Und genau bei diesem Punkt unterscheiden wir uns.
"Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft."
Ich möchte nicht nur, dass sich die Mannschaft, der Verein ordentlich verkauft und das als einen Ausflug sieht. Ich möchte wenn möglich die Chance nutzen, um in der Bundesliga zu bleiben.
Wenn man aber als Trainer oder auch CW ständig davon spricht, wie klein man ist und das es ein absolutes Wunder ist, wird es nicht besser und stärkt dem eigenen Team sicherlich nicht den Rücken.
Denn irgenwann glauben die Spieler das und naja, ich hab ja eh keine Chance Mentalität tritt ein. Die Spieler und die Mannschaft müssen doch an sich glauben. Was würde es mit dir als Spieler machen, wenn man diese Äusserungen ständig hörst? Genauso für Spieler die wir potentiell holen wollen oder wollten.
Wir sind sportlich aufgestiegen und gehören in die Bundesliga, Punkt! Kein wenn und kein aber, keine Ausreden und auch kein Geheule.
Brust raus un auf geht's.
100% bei Dir @Bieber98
Schätze da gibt es wirklich verschiedene Fans. Die, die das Event lieben, wie etwa der Forist, der nach einem 1:4 schreibt, das seien die Erlebnisse für die er ins Stadion geht, und die, denen jeder Gegentreffer körperliche Schmerzen bereitet.
Das ist eben so...
Halt, Stopp! Sehe es erst jetzt, aber gg diese Unterstellung verwahre ich mich entschieden. Ich bin kein Eventie und ich mir zu unterstellen, mir wäre praktisch die Niederlage egal, ich glaube es hackt. Nur wenn ich sehe, dass die Mannschaft alles gegeben hat und die andere Mannschaft einfach besser/cleverer war, dann geht die Welt nicht unter, da ich das Potenzial der Mannschaft sehe und ich der Meinung bin, dass sie mit dieser Einstellung und so wie sie gespielt hat, ihre Punkte holen wird. Ich sehe halt nach diesem Spiel gg Berlin nicht schwarz und denke, dass wir quasi mit 0 Punkten sicher absteigen werden. Aufgrund dieser Tatsache war es ein Spiel, dass mir - trotz aller Enttäuschung - nicht die Freude am Darmstädter Spiel (!) genommen hat. Ich habe seit 40 Jahren - meist hautnah - alle Höhen und Tiefen des Vereins erlebt. Das hat auch Schmerzen bereitet, aber daher kann ich auch die guten Zeiten umso mehr zu schätzen wissen. Und in der 1. Liga gegen diese Top-Vereine ist ein Genuss, wenn die Mannschaft alles gibt und ein gutes Spiel abliefert, was sie in meinen Augen getan hat. Wenn dann eine Niederlage herausspringt, kann ich zumindest damit leben.
Apropos Leben: Ich kenne Menschen, die heilfroh wären und alles geben würde, nochmals ein Darmstädter-Spiel sehen zu können, dies aber nicht mehr möglich ist, weil sie einige Meter unter der Erde liegen - auch das macht demütigt. Und ich wünsche Dir, diese Erfahrung nicht machen zu müssen, denn die bereitet wirklich Schmerzen - echte Schmerzen!
Körperliche Schmerzen bei Gegentreffern ist eine Metapher, das weißt Du schon. Dagegen zu halten, dass wir unterwegs einige von uns verloren haben, die gerne im Block stünden ist unfair.
Du hättest gepostet, dass Samstag einer der Tage war, für die Du ins Stadion gehst. Das ist Dir unbenommen und ich habe lediglich gesagt, dass es wohl verschiedene Haltungen gibt. Dabei geht es nicht um die Niederlage an sich, sondern sehr wohl um die Art und Weise. Auch das habe ich hier schon geschrieben.
So wie Du offenbar auch, habe ich seit 1984 einiges mit den Lilien erlebt. Aber genau deshalb reicht es mir nicht als Tourist durch die Bundesliga zu reisen und der Mannschaft alles durchgehen zu lassen. Mit dieser Chance gehen wir, inklusive sportliche Leitung und Vorstand, im Moment zu fahrlässig um. Und es muss erlaubt sein das zu kritisieren. Jedes Spiel mit Opfermentalität oder Dreirad bei der Tour de France Quatsch sehen und deswegen alles hinzunehmen geht nicht. Wenn wir absteigen, steigen wir ab. Aber doch nicht so!
Ja, der Vergleich mag unfair sein. Dein Post hatte mich jedoch ziemlich auf die Palme gebracht.
Soweit sind wir nicht auseinander, so zumindest meine Einschätzung. Der einzige Unterschied: Du bist scheinbar der Meinung, die Mannschaft habe nicht alles gegeben, wie auch CW etc., um eine konkurrenzfähige Mannschaft auf die Beine zu stellen. Das sehe ich mittlerweile halt anders. Nach dem Pokalaus und der Vorbereitung hätte ich Dir noch zugestimmt, da ich die Leistungen unterirdisch fand; wie auch bereits zur Rückrunde. Das habe ich auch entsprechend thematisiert. Mit der Leistung gg Frankfurt und Union habe ich allerdings eine Mannschaft gesehen, die m.E. konkurrenzfähig ist und sich gut in der Bundesliga schlagen wird. Die Defizite hat jeder von uns gesehen (Standard, Abschluss etc.), aber die sind m.E. behebbar. Franjic war relativ unauffällig, hat aber angedeutet, dass er eine echte Verstärkung sein kann, genauso Pfeiffer, der auch nach hinten besser agiert, als ich befürchtet hatte. Mit Bader zurück und Nürnberger als LV (und evtl. noch einen Neuen) sehe ich eine Mannschaft, die guten und erfolgreichen Fußball spielen kann. Ob es dann reicht, werden wir sehen. Kurzum: Ich sehe Potenzial in dieser Mannschaft. Ist aber meine rein subjektive Meinung. Auch das Spiel gg Bayer werden wir womöglich verlieren, das sind aber nicht die Gegner, gegen die wir Punkte holen werden (und nur in Ausnahmefällen). Und wenn unsere Mannschaft gg diese alles gibt und noch ansehnlichen Fußball spielt, dann nehme ich mir auch das Recht raus, trotz Niederlage zu sagen: War ein schöner Fußballnachmittag (und ja, weil ich halt auch mit einem geliebten Mensch dahingehe und die gemeinsame Zeit genieße). Aber ja, sollten wir auch gegen Heidenheim, Bochum, Werder etc. alle Spiele verlieren, wäre meine Gemütslage eine andere. Und das Gerede mit dem Dreirad etc. geht mir ebenfalls auf den Keks. Da fand ich die Aussage, wir sind gekommen, um zu bleiben, zielführender. Natürlich muss auch Substanz dahinterstecken, und die sehe ich (mittlerweile) halt. In ein paar Wochen sind wir alle sicher schlauer, wohin die Reise womöglich gehen wird.
Wir sind sowieso nicht weit auseinander, da wir den selben Verein supporten.
Aber in der Tat sehe ich zwei Dinge anders als Du:
Erstens: gleich 3 solche Standard Gegentore zu kassieren ist für mich nicht "gut spielen" und auch nicht alles geben, sondern ein Beleg dafür, dass wir - Stand heute - nicht annähernd konkurrenzfähig sind. (und ja, das ist auch CW und TL und nicht nur der Spieler Verantwortung)
Zweitens: dieses " das sind nicht die, gegen die wir Punkten müssen" ist auch wieder Augenwischerei. Wir brauchen jeden möglichen Punkt. Auch die, die als Sensation gelten. Einen, oder gar drei haben wir m. E. am Samstag liegen lassen....
Aug 29, 2023 - 5:08 PM hours
Zitat von FOS98
Wir sind sowieso nicht weit auseinander, da wir den selben Verein supporten.
Aber in der Tat sehe ich zwei Dinge anders als Du:
Erstens: gleich 3 solche Standard Gegentore zu kassieren ist für mich nicht "gut spielen" und auch nicht alles geben, sondern ein Beleg dafür, dass wir - Stand heute - nicht annähernd konkurrenzfähig sind. (und ja, das ist auch CW und TL und nicht nur der Spieler Verantwortung)
Zweitens: dieses " das sind nicht die, gegen die wir Punkten müssen" ist auch wieder Augenwischerei. Wir brauchen jeden möglichen Punkt. Auch die, die als Sensation gelten. Einen, oder gar drei haben wir m. E. am Samstag liegen lassen....
Zitat von Walba_98
Ja, der Vergleich mag unfair sein. Dein Post hatte mich jedoch ziemlich auf die Palme gebracht.
Soweit sind wir nicht auseinander, so zumindest meine Einschätzung. Der einzige Unterschied: Du bist scheinbar der Meinung, die Mannschaft habe nicht alles gegeben, wie auch CW etc., um eine konkurrenzfähige Mannschaft auf die Beine zu stellen. Das sehe ich mittlerweile halt anders. Nach dem Pokalaus und der Vorbereitung hätte ich Dir noch zugestimmt, da ich die Leistungen unterirdisch fand; wie auch bereits zur Rückrunde. Das habe ich auch entsprechend thematisiert. Mit der Leistung gg Frankfurt und Union habe ich allerdings eine Mannschaft gesehen, die m.E. konkurrenzfähig ist und sich gut in der Bundesliga schlagen wird. Die Defizite hat jeder von uns gesehen (Standard, Abschluss etc.), aber die sind m.E. behebbar. Franjic war relativ unauffällig, hat aber angedeutet, dass er eine echte Verstärkung sein kann, genauso Pfeiffer, der auch nach hinten besser agiert, als ich befürchtet hatte. Mit Bader zurück und Nürnberger als LV (und evtl. noch einen Neuen) sehe ich eine Mannschaft, die guten und erfolgreichen Fußball spielen kann. Ob es dann reicht, werden wir sehen. Kurzum: Ich sehe Potenzial in dieser Mannschaft. Ist aber meine rein subjektive Meinung. Auch das Spiel gg Bayer werden wir womöglich verlieren, das sind aber nicht die Gegner, gegen die wir Punkte holen werden (und nur in Ausnahmefällen). Und wenn unsere Mannschaft gg diese alles gibt und noch ansehnlichen Fußball spielt, dann nehme ich mir auch das Recht raus, trotz Niederlage zu sagen: War ein schöner Fußballnachmittag (und ja, weil ich halt auch mit einem geliebten Mensch dahingehe und die gemeinsame Zeit genieße). Aber ja, sollten wir auch gegen Heidenheim, Bochum, Werder etc. alle Spiele verlieren, wäre meine Gemütslage eine andere. Und das Gerede mit dem Dreirad etc. geht mir ebenfalls auf den Keks. Da fand ich die Aussage, wir sind gekommen, um zu bleiben, zielführender. Natürlich muss auch Substanz dahinterstecken, und die sehe ich (mittlerweile) halt. In ein paar Wochen sind wir alle sicher schlauer, wohin die Reise womöglich gehen wird.
Zitat von FOS98
Körperliche Schmerzen bei Gegentreffern ist eine Metapher, das weißt Du schon. Dagegen zu halten, dass wir unterwegs einige von uns verloren haben, die gerne im Block stünden ist unfair.
Du hättest gepostet, dass Samstag einer der Tage war, für die Du ins Stadion gehst. Das ist Dir unbenommen und ich habe lediglich gesagt, dass es wohl verschiedene Haltungen gibt. Dabei geht es nicht um die Niederlage an sich, sondern sehr wohl um die Art und Weise. Auch das habe ich hier schon geschrieben.
So wie Du offenbar auch, habe ich seit 1984 einiges mit den Lilien erlebt. Aber genau deshalb reicht es mir nicht als Tourist durch die Bundesliga zu reisen und der Mannschaft alles durchgehen zu lassen. Mit dieser Chance gehen wir, inklusive sportliche Leitung und Vorstand, im Moment zu fahrlässig um. Und es muss erlaubt sein das zu kritisieren. Jedes Spiel mit Opfermentalität oder Dreirad bei der Tour de France Quatsch sehen und deswegen alles hinzunehmen geht nicht. Wenn wir absteigen, steigen wir ab. Aber doch nicht so!
Zitat von Walba_98
Halt, Stopp! Sehe es erst jetzt, aber gg diese Unterstellung verwahre ich mich entschieden. Ich bin kein Eventie und ich mir zu unterstellen, mir wäre praktisch die Niederlage egal, ich glaube es hackt. Nur wenn ich sehe, dass die Mannschaft alles gegeben hat und die andere Mannschaft einfach besser/cleverer war, dann geht die Welt nicht unter, da ich das Potenzial der Mannschaft sehe und ich der Meinung bin, dass sie mit dieser Einstellung und so wie sie gespielt hat, ihre Punkte holen wird. Ich sehe halt nach diesem Spiel gg Berlin nicht schwarz und denke, dass wir quasi mit 0 Punkten sicher absteigen werden. Aufgrund dieser Tatsache war es ein Spiel, dass mir - trotz aller Enttäuschung - nicht die Freude am Darmstädter Spiel (!) genommen hat. Ich habe seit 40 Jahren - meist hautnah - alle Höhen und Tiefen des Vereins erlebt. Das hat auch Schmerzen bereitet, aber daher kann ich auch die guten Zeiten umso mehr zu schätzen wissen. Und in der 1. Liga gegen diese Top-Vereine ist ein Genuss, wenn die Mannschaft alles gibt und ein gutes Spiel abliefert, was sie in meinen Augen getan hat. Wenn dann eine Niederlage herausspringt, kann ich zumindest damit leben.
Apropos Leben: Ich kenne Menschen, die heilfroh wären und alles geben würde, nochmals ein Darmstädter-Spiel sehen zu können, dies aber nicht mehr möglich ist, weil sie einige Meter unter der Erde liegen - auch das macht demütigt. Und ich wünsche Dir, diese Erfahrung nicht machen zu müssen, denn die bereitet wirklich Schmerzen - echte Schmerzen!
Zitat von FOS98
100% bei Dir @Bieber98
Schätze da gibt es wirklich verschiedene Fans. Die, die das Event lieben, wie etwa der Forist, der nach einem 1:4 schreibt, das seien die Erlebnisse für die er ins Stadion geht, und die, denen jeder Gegentreffer körperliche Schmerzen bereitet.
Das ist eben so...
Zitat von Bieber98
Und genau bei diesem Punkt unterscheiden wir uns.
"Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft."
Ich möchte nicht nur, dass sich die Mannschaft, der Verein ordentlich verkauft und das als einen Ausflug sieht. Ich möchte wenn möglich die Chance nutzen, um in der Bundesliga zu bleiben.
Wenn man aber als Trainer oder auch CW ständig davon spricht, wie klein man ist und das es ein absolutes Wunder ist, wird es nicht besser und stärkt dem eigenen Team sicherlich nicht den Rücken.
Denn irgenwann glauben die Spieler das und naja, ich hab ja eh keine Chance Mentalität tritt ein. Die Spieler und die Mannschaft müssen doch an sich glauben. Was würde es mit dir als Spieler machen, wenn man diese Äusserungen ständig hörst? Genauso für Spieler die wir potentiell holen wollen oder wollten.
Wir sind sportlich aufgestiegen und gehören in die Bundesliga, Punkt! Kein wenn und kein aber, keine Ausreden und auch kein Geheule.
Brust raus un auf geht's.
Zitat von Hype31
Also ich finde den sehr umfangreichen Post von danielzu sehr gut und stimme da absolut zu.
Ich sehe da auch nicht, dass da was "schön geredet" wird. 3 Standardgegentore sind zu viel, das wissen alle. Aber was soll den TL dazu sagen? Soll er die Jungs jetzt öffentlich rund machen? Und was heißt "nicht kleiner machen als man ist"? Wenn man sich anschaut, welche Mannschaften aktuell "zwischen den Ligen pendeln" bzw. um den Klassenerhalt kämpfen (Hertha, Schalke, Stuttgart, Augsburg, HSV, Bremen, Köln) dann sind wir weiterhin eine "sehr kleine Nummer". Und das ist auch OK so.
Man sollte sich vielleicht mal fragen, was den der Anspruch der Lilien ist? Seitens des Vereins muss der Klassenerhalt natürlich als sportliches Ziel ausgegeben werden. Aber wir sollten uns doch eigentlich einig sein, dass die Lilien ein ähnliches Wunder wie 2015/16 brauchen um die Klasse zu halten. Und das funktioniert m.E. nur, wenn es zwischen Mannschaft und Fans einen großen und teilweise auch bedingungslosen Zusammenhalt gibt.
Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft.
Auf weitere 32. Chancen in der Bundesliga.
Grüße
Also ich finde den sehr umfangreichen Post von danielzu sehr gut und stimme da absolut zu.
Ich sehe da auch nicht, dass da was "schön geredet" wird. 3 Standardgegentore sind zu viel, das wissen alle. Aber was soll den TL dazu sagen? Soll er die Jungs jetzt öffentlich rund machen? Und was heißt "nicht kleiner machen als man ist"? Wenn man sich anschaut, welche Mannschaften aktuell "zwischen den Ligen pendeln" bzw. um den Klassenerhalt kämpfen (Hertha, Schalke, Stuttgart, Augsburg, HSV, Bremen, Köln) dann sind wir weiterhin eine "sehr kleine Nummer". Und das ist auch OK so.
Man sollte sich vielleicht mal fragen, was den der Anspruch der Lilien ist? Seitens des Vereins muss der Klassenerhalt natürlich als sportliches Ziel ausgegeben werden. Aber wir sollten uns doch eigentlich einig sein, dass die Lilien ein ähnliches Wunder wie 2015/16 brauchen um die Klasse zu halten. Und das funktioniert m.E. nur, wenn es zwischen Mannschaft und Fans einen großen und teilweise auch bedingungslosen Zusammenhalt gibt.
Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft.
Auf weitere 32. Chancen in der Bundesliga.
Grüße
Zitat von Bieber98
Und wie oft wollen wir dieses Gefasel von nicht so schlecht gespielt, die Jungs müssen noch dazu lernen, diese Saison eigentlich schreiben?
Das ist Bundesliga zum lernen ist da keine Zeit. Annehmen und sich endlich nicht ständig kleiner machen als man ist.
Diese PKs von TL mit Lehrgeld beszahlt usw. finde ich unerträglich. Meines Erachtens spricht er der Mannschaft daurch die Tauglichkeit selbst ab.
Geht raus, kämpft und spielt Fussball und habt den Arsch in der Hose auch zu zeigen, dass ihr in die Bundesliga gehört.
Bei einem 4:1 mit 3 Standardtoren gibt es nix schön zu reden!
Und wie oft wollen wir dieses Gefasel von nicht so schlecht gespielt, die Jungs müssen noch dazu lernen, diese Saison eigentlich schreiben?
Das ist Bundesliga zum lernen ist da keine Zeit. Annehmen und sich endlich nicht ständig kleiner machen als man ist.
Diese PKs von TL mit Lehrgeld beszahlt usw. finde ich unerträglich. Meines Erachtens spricht er der Mannschaft daurch die Tauglichkeit selbst ab.
Geht raus, kämpft und spielt Fussball und habt den Arsch in der Hose auch zu zeigen, dass ihr in die Bundesliga gehört.
Bei einem 4:1 mit 3 Standardtoren gibt es nix schön zu reden!
Und genau bei diesem Punkt unterscheiden wir uns.
"Ich fände es gut, wenn man in den m.E. überkritischen und in einem unangenehmen Ton meckernden Teilen der Fanszene die eignen Erwartungen mal hinterfragt und das Jahr Bundesliga als Abenteuer und Erfahrung betrachtet. Die Chance nutzt, die Lilien (wieder) mal in einigen Bundesligastadion zu sehen und die Mannschaft pushen das sie sich ordentlich verkauft."
Ich möchte nicht nur, dass sich die Mannschaft, der Verein ordentlich verkauft und das als einen Ausflug sieht. Ich möchte wenn möglich die Chance nutzen, um in der Bundesliga zu bleiben.
Wenn man aber als Trainer oder auch CW ständig davon spricht, wie klein man ist und das es ein absolutes Wunder ist, wird es nicht besser und stärkt dem eigenen Team sicherlich nicht den Rücken.
Denn irgenwann glauben die Spieler das und naja, ich hab ja eh keine Chance Mentalität tritt ein. Die Spieler und die Mannschaft müssen doch an sich glauben. Was würde es mit dir als Spieler machen, wenn man diese Äusserungen ständig hörst? Genauso für Spieler die wir potentiell holen wollen oder wollten.
Wir sind sportlich aufgestiegen und gehören in die Bundesliga, Punkt! Kein wenn und kein aber, keine Ausreden und auch kein Geheule.
Brust raus un auf geht's.
100% bei Dir @Bieber98
Schätze da gibt es wirklich verschiedene Fans. Die, die das Event lieben, wie etwa der Forist, der nach einem 1:4 schreibt, das seien die Erlebnisse für die er ins Stadion geht, und die, denen jeder Gegentreffer körperliche Schmerzen bereitet.
Das ist eben so...
Halt, Stopp! Sehe es erst jetzt, aber gg diese Unterstellung verwahre ich mich entschieden. Ich bin kein Eventie und ich mir zu unterstellen, mir wäre praktisch die Niederlage egal, ich glaube es hackt. Nur wenn ich sehe, dass die Mannschaft alles gegeben hat und die andere Mannschaft einfach besser/cleverer war, dann geht die Welt nicht unter, da ich das Potenzial der Mannschaft sehe und ich der Meinung bin, dass sie mit dieser Einstellung und so wie sie gespielt hat, ihre Punkte holen wird. Ich sehe halt nach diesem Spiel gg Berlin nicht schwarz und denke, dass wir quasi mit 0 Punkten sicher absteigen werden. Aufgrund dieser Tatsache war es ein Spiel, dass mir - trotz aller Enttäuschung - nicht die Freude am Darmstädter Spiel (!) genommen hat. Ich habe seit 40 Jahren - meist hautnah - alle Höhen und Tiefen des Vereins erlebt. Das hat auch Schmerzen bereitet, aber daher kann ich auch die guten Zeiten umso mehr zu schätzen wissen. Und in der 1. Liga gegen diese Top-Vereine ist ein Genuss, wenn die Mannschaft alles gibt und ein gutes Spiel abliefert, was sie in meinen Augen getan hat. Wenn dann eine Niederlage herausspringt, kann ich zumindest damit leben.
Apropos Leben: Ich kenne Menschen, die heilfroh wären und alles geben würde, nochmals ein Darmstädter-Spiel sehen zu können, dies aber nicht mehr möglich ist, weil sie einige Meter unter der Erde liegen - auch das macht demütigt. Und ich wünsche Dir, diese Erfahrung nicht machen zu müssen, denn die bereitet wirklich Schmerzen - echte Schmerzen!
Körperliche Schmerzen bei Gegentreffern ist eine Metapher, das weißt Du schon. Dagegen zu halten, dass wir unterwegs einige von uns verloren haben, die gerne im Block stünden ist unfair.
Du hättest gepostet, dass Samstag einer der Tage war, für die Du ins Stadion gehst. Das ist Dir unbenommen und ich habe lediglich gesagt, dass es wohl verschiedene Haltungen gibt. Dabei geht es nicht um die Niederlage an sich, sondern sehr wohl um die Art und Weise. Auch das habe ich hier schon geschrieben.
So wie Du offenbar auch, habe ich seit 1984 einiges mit den Lilien erlebt. Aber genau deshalb reicht es mir nicht als Tourist durch die Bundesliga zu reisen und der Mannschaft alles durchgehen zu lassen. Mit dieser Chance gehen wir, inklusive sportliche Leitung und Vorstand, im Moment zu fahrlässig um. Und es muss erlaubt sein das zu kritisieren. Jedes Spiel mit Opfermentalität oder Dreirad bei der Tour de France Quatsch sehen und deswegen alles hinzunehmen geht nicht. Wenn wir absteigen, steigen wir ab. Aber doch nicht so!
Ja, der Vergleich mag unfair sein. Dein Post hatte mich jedoch ziemlich auf die Palme gebracht.
Soweit sind wir nicht auseinander, so zumindest meine Einschätzung. Der einzige Unterschied: Du bist scheinbar der Meinung, die Mannschaft habe nicht alles gegeben, wie auch CW etc., um eine konkurrenzfähige Mannschaft auf die Beine zu stellen. Das sehe ich mittlerweile halt anders. Nach dem Pokalaus und der Vorbereitung hätte ich Dir noch zugestimmt, da ich die Leistungen unterirdisch fand; wie auch bereits zur Rückrunde. Das habe ich auch entsprechend thematisiert. Mit der Leistung gg Frankfurt und Union habe ich allerdings eine Mannschaft gesehen, die m.E. konkurrenzfähig ist und sich gut in der Bundesliga schlagen wird. Die Defizite hat jeder von uns gesehen (Standard, Abschluss etc.), aber die sind m.E. behebbar. Franjic war relativ unauffällig, hat aber angedeutet, dass er eine echte Verstärkung sein kann, genauso Pfeiffer, der auch nach hinten besser agiert, als ich befürchtet hatte. Mit Bader zurück und Nürnberger als LV (und evtl. noch einen Neuen) sehe ich eine Mannschaft, die guten und erfolgreichen Fußball spielen kann. Ob es dann reicht, werden wir sehen. Kurzum: Ich sehe Potenzial in dieser Mannschaft. Ist aber meine rein subjektive Meinung. Auch das Spiel gg Bayer werden wir womöglich verlieren, das sind aber nicht die Gegner, gegen die wir Punkte holen werden (und nur in Ausnahmefällen). Und wenn unsere Mannschaft gg diese alles gibt und noch ansehnlichen Fußball spielt, dann nehme ich mir auch das Recht raus, trotz Niederlage zu sagen: War ein schöner Fußballnachmittag (und ja, weil ich halt auch mit einem geliebten Mensch dahingehe und die gemeinsame Zeit genieße). Aber ja, sollten wir auch gegen Heidenheim, Bochum, Werder etc. alle Spiele verlieren, wäre meine Gemütslage eine andere. Und das Gerede mit dem Dreirad etc. geht mir ebenfalls auf den Keks. Da fand ich die Aussage, wir sind gekommen, um zu bleiben, zielführender. Natürlich muss auch Substanz dahinterstecken, und die sehe ich (mittlerweile) halt. In ein paar Wochen sind wir alle sicher schlauer, wohin die Reise womöglich gehen wird.
Wir sind sowieso nicht weit auseinander, da wir den selben Verein supporten.
Aber in der Tat sehe ich zwei Dinge anders als Du:
Erstens: gleich 3 solche Standard Gegentore zu kassieren ist für mich nicht "gut spielen" und auch nicht alles geben, sondern ein Beleg dafür, dass wir - Stand heute - nicht annähernd konkurrenzfähig sind. (und ja, das ist auch CW und TL und nicht nur der Spieler Verantwortung)
Zweitens: dieses " das sind nicht die, gegen die wir Punkten müssen" ist auch wieder Augenwischerei. Wir brauchen jeden möglichen Punkt. Auch die, die als Sensation gelten. Einen, oder gar drei haben wir m. E. am Samstag liegen lassen....
Oct 3, 2023 - 8:56 PM hours
Die hatten Suff gegen uns und wir waren zu blöd.
Da läuft doch nix mehr bei denen..Flasche leer..und vielleichtauch bald die Kasse?.mein Mitleid hält sich in Grenzen... schade das die nicht jetzt ans Bölle kommen.
Da läuft doch nix mehr bei denen..Flasche leer..und vielleichtauch bald die Kasse?.mein Mitleid hält sich in Grenzen... schade das die nicht jetzt ans Bölle kommen.
Oct 3, 2023 - 10:31 PM hours
Oct 3, 2023 - 11:18 PM hours
Zitat von BlueObserver
Die hatten Suff gegen uns und wir waren zu blöd.
Da läuft doch nix mehr bei denen..Flasche leer..und vielleichtauch bald die Kasse?.mein Mitleid hält sich in Grenzen... schade das die nicht jetzt ans Bölle kommen.
Die hatten Suff gegen uns und wir waren zu blöd.
Da läuft doch nix mehr bei denen..Flasche leer..und vielleichtauch bald die Kasse?.mein Mitleid hält sich in Grenzen... schade das die nicht jetzt ans Bölle kommen.
So sieht es aus - und zwar ganz genau so.
Ärgerlicher Spielplan.
Unions letzter Sieg/Punktgewinn war am Böllenfalltor. Seitdem ALLES verloren.
Oct 4, 2023 - 1:10 AM hours
Zitat von Anki5
So sieht es aus - und zwar ganz genau so.
Ärgerlicher Spielplan.
Unions letzter Sieg/Punktgewinn war am Böllenfalltor. Seitdem ALLES verloren.
Zitat von BlueObserver
Die hatten Suff gegen uns und wir waren zu blöd.
Da läuft doch nix mehr bei denen..Flasche leer..und vielleichtauch bald die Kasse?.mein Mitleid hält sich in Grenzen... schade das die nicht jetzt ans Bölle kommen.
Die hatten Suff gegen uns und wir waren zu blöd.
Da läuft doch nix mehr bei denen..Flasche leer..und vielleichtauch bald die Kasse?.mein Mitleid hält sich in Grenzen... schade das die nicht jetzt ans Bölle kommen.
So sieht es aus - und zwar ganz genau so.
Ärgerlicher Spielplan.
Unions letzter Sieg/Punktgewinn war am Böllenfalltor. Seitdem ALLES verloren.
Und ich habe mich bei meinem Union-Fan Kollege noch beschwert, wie man mit 26% Ballbesitz und ein paar Geniestreichen 1:4 gegen die Lilien
gewinnen kann.
Ich hatte ja von einem CL Teilnehmer mehr erwartet, er meinte es sei ok.
Vielleicht gut zu wissen, dass sich noch ein paar Mannschaften im Abstiegskampf befinden, die es noch gar nicht wissen.
Die Eintracht ohne Kolo scheint ja auch nichts mehr zu reißen.
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