MERCATO 2023-2024
Feb 26, 2021 - 10:52 AM hours
Nov 18, 2021 - 12:17 PM hours
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che l'Arsenal sia molto interessato a Kulusevski e stando ai quotidiani sportivi abbia fatto pervenire un offerta di scambio con Pepe (pagato 2 anni fa 80 milioni di euro) con una valutazione dello scambio intorno ai 40 milioni di euro.
Premesso che Pepe non ha mai dimostrato di valere 80 milioni, uno scambio alla pari con un giocatore 'svalutato' e che costano all'anno poco più di 6 netti la trovo una follia, a maggior ragione se questo è un classe 1995, con 5 anni in più rispetto a Kulusevski.
Detto ciò non lo cederei neanche per 35 milioni, conscio del fatto che non sta trovando spazio o sta attendendo le aspettative alte su di lui, ma preferisco tenerlo e farlo crescere con calma che cederlo in maniera prematura a cifre non congrue con il suo talento che ad oggi è ancora enorme.
Fossi nella Juventus lo cederei solo a fronte di cifre in linea con la Premier League e con i giovani talentuosi Europei... quindi a fronte, che ne so, di 10 milioni per prestito biennale e un obbligo di riscatto a 35 milioni di euro + bonus o percentuale di futura rivendita forse lo cederei a queste condizioni.
Sicuramente la Juve deve imparare velocemente a (1) comprare a prezzi più bassi e (2) vendere a prezzi più alti.
Perchè la gestione economica è già un disastro negli ultimi 4 anni dal dopo Pogba ne hanno azzeccate pochissime di operazioni.
Pare che l'Arsenal sia molto interessato a Kulusevski e stando ai quotidiani sportivi abbia fatto pervenire un offerta di scambio con Pepe (pagato 2 anni fa 80 milioni di euro) con una valutazione dello scambio intorno ai 40 milioni di euro.
Premesso che Pepe non ha mai dimostrato di valere 80 milioni, uno scambio alla pari con un giocatore 'svalutato' e che costano all'anno poco più di 6 netti la trovo una follia, a maggior ragione se questo è un classe 1995, con 5 anni in più rispetto a Kulusevski.
Detto ciò non lo cederei neanche per 35 milioni, conscio del fatto che non sta trovando spazio o sta attendendo le aspettative alte su di lui, ma preferisco tenerlo e farlo crescere con calma che cederlo in maniera prematura a cifre non congrue con il suo talento che ad oggi è ancora enorme.
Fossi nella Juventus lo cederei solo a fronte di cifre in linea con la Premier League e con i giovani talentuosi Europei... quindi a fronte, che ne so, di 10 milioni per prestito biennale e un obbligo di riscatto a 35 milioni di euro + bonus o percentuale di futura rivendita forse lo cederei a queste condizioni.
Sicuramente la Juve deve imparare velocemente a (1) comprare a prezzi più bassi e (2) vendere a prezzi più alti.
Perchè la gestione economica è già un disastro negli ultimi 4 anni dal dopo Pogba ne hanno azzeccate pochissime di operazioni.
scambierei solo per gil o martinelli
Nov 18, 2021 - 12:34 PM hours
Originariamente scritto da Juve__1986
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Originariamente scritto da Juve__1986
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Nov 18, 2021 - 1:48 PM hours
Originariamente scritto da Matteo2000
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Originariamente scritto da Juve__1986
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Originariamente scritto da Juve__1986
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Vero. Se l'italia diventa attraente per investitori, milionari o multinazionale , indirettamente porta beneficio nel paese. In questo caso a noi interessa poche se al giocatore Alfa in busta rimane tot milioni netti rispetto al giocatore Beta che non è rimpatriato o un giocatore straniero che sposta la sua residenza fiscale in Italia.
Siamo già ampiamente indietro rispetto al Bayern, Real e Barcellona ma anche e soprattutto alle inglesi che con i nuovi accordi incasseranno circa 4 miliardi annui contro i nostri 1,2 annui.
Capite da soli che è una SuperLega di Fatto, un circuito chiuso che vuole elevarsi rispetto agli altri e toglie meritocrazia , toglie parità e toglie competitività. Speriamo che presto la questione Uefa e SuperLega finisca nella direzione dei club e che presto si faccia un campionato Europeo (al posto delle coppe) dove si sfidano i migliori club portando a cascata soldi su tutti
Nov 18, 2021 - 2:11 PM hours
Originariamente scritto da Matteo2000
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Originariamente scritto da Juve__1986
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Originariamente scritto da Juve__1986
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Io la vedo molto diversamente, alla fine non cambia nulla se non che vanno più soldi in tasca al calciatore e meno all'erario, perché se a Rabiot dai 10 milioni succede che ne prende 7 lui, altrimenti gliene davi sempre 10 e se ne rimaneva 5.5, non viene? Ciaone, verrà un altro. Che poi è più o meno la tassazione che hanno in Spagna Germania Inghilterra Francia ecc. Rabiot a caso, potevo dire De Ligt che era uguale.
Paragonarli a industrie e/o imprenditori a me sembra fuorviante, poi capisco che non ha senso parlare di giustizia e che non è colpa di Rabiot/Ramsey, dico che dovessi decidere io a un branco di imprenditori incapaci che lanciano soldi CHE NON HANNO per fare la gara a chi fa pipì più lontano, beh non gli darei certo nessun tipo di aiuto, gli aiuti li do a chi sa fare impresa, non a questi soggetti. L'esempio Rabiot Ramsey De Ligt è calzante, dovrebbero avere un aiuto a spendere meno, invece spendono come prima ma spendono ancora peggio e adesso sono in difficoltà ancora maggiore ( perché questi paracarro da 7-12 netti chi li prende? ), chi ci guadagna, l'erario? L'azienda? No, il calciatore, che prende soldi che non prenderebbe da nessuna parte.
E l'erario ripeto no, perché se non erano loro sarebbero stati altri, come da 100+ anni, non sarebbe cambiato nulla. Ben venga che lo aboliscano, GODO!
Nov 18, 2021 - 4:04 PM hours
Originariamente scritto da Juve__1986
Io la vedo molto diversamente, alla fine non cambia nulla se non che vanno più soldi in tasca al calciatore e meno all'erario, perché se a Rabiot dai 10 milioni succede che ne prende 7 lui, altrimenti gliene davi sempre 10 e se ne rimaneva 5.5, non viene? Ciaone, verrà un altro. Che poi è più o meno la tassazione che hanno in Spagna Germania Inghilterra Francia ecc. Rabiot a caso, potevo dire De Ligt che era uguale.
Paragonarli a industrie e/o imprenditori a me sembra fuorviante, poi capisco che non ha senso parlare di giustizia e che non è colpa di Rabiot/Ramsey, dico che dovessi decidere io a un branco di imprenditori incapaci che lanciano soldi CHE NON HANNO per fare la gara a chi fa pipì più lontano, beh non gli darei certo nessun tipo di aiuto, gli aiuti li do a chi sa fare impresa, non a questi soggetti. L'esempio Rabiot Ramsey De Ligt è calzante, dovrebbero avere un aiuto a spendere meno, invece spendono come prima ma spendono ancora peggio e adesso sono in difficoltà ancora maggiore ( perché questi paracarro da 7-12 netti chi li prende? ), chi ci guadagna, l'erario? L'azienda? No, il calciatore, che prende soldi che non prenderebbe da nessuna parte.
E l'erario ripeto no, perché se non erano loro sarebbero stati altri, come da 100+ anni, non sarebbe cambiato nulla. Ben venga che lo aboliscano, GODO!
Originariamente scritto da Matteo2000
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Originariamente scritto da Juve__1986
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Originariamente scritto da Juve__1986
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Io la vedo molto diversamente, alla fine non cambia nulla se non che vanno più soldi in tasca al calciatore e meno all'erario, perché se a Rabiot dai 10 milioni succede che ne prende 7 lui, altrimenti gliene davi sempre 10 e se ne rimaneva 5.5, non viene? Ciaone, verrà un altro. Che poi è più o meno la tassazione che hanno in Spagna Germania Inghilterra Francia ecc. Rabiot a caso, potevo dire De Ligt che era uguale.
Paragonarli a industrie e/o imprenditori a me sembra fuorviante, poi capisco che non ha senso parlare di giustizia e che non è colpa di Rabiot/Ramsey, dico che dovessi decidere io a un branco di imprenditori incapaci che lanciano soldi CHE NON HANNO per fare la gara a chi fa pipì più lontano, beh non gli darei certo nessun tipo di aiuto, gli aiuti li do a chi sa fare impresa, non a questi soggetti. L'esempio Rabiot Ramsey De Ligt è calzante, dovrebbero avere un aiuto a spendere meno, invece spendono come prima ma spendono ancora peggio e adesso sono in difficoltà ancora maggiore ( perché questi paracarro da 7-12 netti chi li prende? ), chi ci guadagna, l'erario? L'azienda? No, il calciatore, che prende soldi che non prenderebbe da nessuna parte.
E l'erario ripeto no, perché se non erano loro sarebbero stati altri, come da 100+ anni, non sarebbe cambiato nulla. Ben venga che lo aboliscano, GODO!
il ragionamento che fai è giusto ma sbagli a prendere in esempio il solo caso della juve, è vero nel nostro caso gli unici a guadagnarci sono stati Ramsey e rabiot, ma nel complesso sono stati attratti grandi nomi nei nostri campionati: Ibra, lukaku, de ligt e tanti gente che semplicemente non sarebbe mai venuta in Italia. quindi anche se al posto di 7 fanno guadagnare 4 allo stato è sempre un 4 in piu che prima non ci sarebbe stato. se poi in oltre il nostro campionato diventa ancora meno competitivo il danno aumenta con un circolo vizioso che porta al progressivo impoverimento di un settore.
Nov 18, 2021 - 4:07 PM hours
Originariamente scritto da Billy_Butcher
Vero. Se l'italia diventa attraente per investitori, milionari o multinazionale , indirettamente porta beneficio nel paese. In questo caso a noi interessa poche se al giocatore Alfa in busta rimane tot milioni netti rispetto al giocatore Beta che non è rimpatriato o un giocatore straniero che sposta la sua residenza fiscale in Italia.
Siamo già ampiamente indietro rispetto al Bayern, Real e Barcellona ma anche e soprattutto alle inglesi che con i nuovi accordi incasseranno circa 4 miliardi annui contro i nostri 1,2 annui.
Capite da soli che è una SuperLega di Fatto, un circuito chiuso che vuole elevarsi rispetto agli altri e toglie meritocrazia , toglie parità e toglie competitività. Speriamo che presto la questione Uefa e SuperLega finisca nella direzione dei club e che presto si faccia un campionato Europeo (al posto delle coppe) dove si sfidano i migliori club portando a cascata soldi su tutti
Originariamente scritto da Matteo2000
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Originariamente scritto da Juve__1986
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Originariamente scritto da Juve__1986
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Vero. Se l'italia diventa attraente per investitori, milionari o multinazionale , indirettamente porta beneficio nel paese. In questo caso a noi interessa poche se al giocatore Alfa in busta rimane tot milioni netti rispetto al giocatore Beta che non è rimpatriato o un giocatore straniero che sposta la sua residenza fiscale in Italia.
Siamo già ampiamente indietro rispetto al Bayern, Real e Barcellona ma anche e soprattutto alle inglesi che con i nuovi accordi incasseranno circa 4 miliardi annui contro i nostri 1,2 annui.
Capite da soli che è una SuperLega di Fatto, un circuito chiuso che vuole elevarsi rispetto agli altri e toglie meritocrazia , toglie parità e toglie competitività. Speriamo che presto la questione Uefa e SuperLega finisca nella direzione dei club e che presto si faccia un campionato Europeo (al posto delle coppe) dove si sfidano i migliori club portando a cascata soldi su tutti
io sono d'accordo alla superlega per lo spettacolo che offrirebbe ma sono in disaccordo per la motivazione legata al denaro, basterebbe tenere a bada i costi inserendo un salary cup, magari che vada a ridurre progressivamente gli stipendi in modo che i soldi non vadano a agenti e calciatori ma rimangano ai club con la conseguenza che i club delle serie minori si sostentano meglio aumentando in generale i prezzi dei cartellini
Nov 18, 2021 - 4:10 PM hours
Originariamente scritto da Juve__1986
Io la vedo molto diversamente, alla fine non cambia nulla se non che vanno più soldi in tasca al calciatore e meno all'erario, perché se a Rabiot dai 10 milioni succede che ne prende 7 lui, altrimenti gliene davi sempre 10 e se ne rimaneva 5.5, non viene? Ciaone, verrà un altro. Che poi è più o meno la tassazione che hanno in Spagna Germania Inghilterra Francia ecc. Rabiot a caso, potevo dire De Ligt che era uguale.
Paragonarli a industrie e/o imprenditori a me sembra fuorviante, poi capisco che non ha senso parlare di giustizia e che non è colpa di Rabiot/Ramsey, dico che dovessi decidere io a un branco di imprenditori incapaci che lanciano soldi CHE NON HANNO per fare la gara a chi fa pipì più lontano, beh non gli darei certo nessun tipo di aiuto, gli aiuti li do a chi sa fare impresa, non a questi soggetti. L'esempio Rabiot Ramsey De Ligt è calzante, dovrebbero avere un aiuto a spendere meno, invece spendono come prima ma spendono ancora peggio e adesso sono in difficoltà ancora maggiore ( perché questi paracarro da 7-12 netti chi li prende? ), chi ci guadagna, l'erario? L'azienda? No, il calciatore, che prende soldi che non prenderebbe da nessuna parte.
E l'erario ripeto no, perché se non erano loro sarebbero stati altri, come da 100+ anni, non sarebbe cambiato nulla. Ben venga che lo aboliscano, GODO!
Originariamente scritto da Matteo2000
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Originariamente scritto da Juve__1986
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
Originariamente scritto da BlackMamba84
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Originariamente scritto da Juve__1986
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Chiedo info: il decreto crescita verrà tolto per i nuovi acquisti? C'è nulla di ufficiale ancora?
Pare che ci sia una pressione da parte dell'assocalciatori per farlo rimuovere.... secondo me errore madornale, perchè ci permetteva in maniere lieve di poter 'competere' con le inglesi sul mercato.
Se lo tolgono il divaria già estremamente ampio si amplificherà.
Anzi piuttosto per contrastare questa manovra, per assecondare l'assocalciatori, farei dei benefici fiscali di pari importo per giovani calciatori Italiani tra i 18-24 anni. Così stante al loro condannare il Dlgs Crescita ci sono benefici fiscali anche per giovani giocatori Italiani
Mah punti di vista, da un lato se vuoi guardare alla competitività sportiva sono manovre utile, dall'altro è vergognoso che un calciatore milionario sia tassato molto meno di un artigiano che non arriva a fine mese.
Diciamo che di base se devo andare in contro a qualcuno non lo faccio certo al mondo del calcio, se sono in crisi che imparino a fare impresa o che falliscano che tanto non raccontiamoci le favole, gran parte dei club erano sommersi di debiti e cattiva gestione da ben prima del covid. Che piangano loro stessi, imho non sono categoria da aiutare ( laddove le risorse per aiutare tutti chiaramente non ci sono , se no aiutiamo anche loro e via ovviamente ma non esiste un mondo così )
c'è anche da dire che il senso del decreto crescita non è quello di aiutare i milionari ma quello di attrarre capitali, lo fanno ovunque nel mondo e se non lo fai sei in una posizione di svantaggio rispetto a gli altri paesi con la conseguenza che l'artigiano già colpito dalla pesante tassazione subisce anche l'impoverimento del suo paese. quando si fanno questo tipo di discorsi è sbagliato parlare di giustizia
Io la vedo molto diversamente, alla fine non cambia nulla se non che vanno più soldi in tasca al calciatore e meno all'erario, perché se a Rabiot dai 10 milioni succede che ne prende 7 lui, altrimenti gliene davi sempre 10 e se ne rimaneva 5.5, non viene? Ciaone, verrà un altro. Che poi è più o meno la tassazione che hanno in Spagna Germania Inghilterra Francia ecc. Rabiot a caso, potevo dire De Ligt che era uguale.
Paragonarli a industrie e/o imprenditori a me sembra fuorviante, poi capisco che non ha senso parlare di giustizia e che non è colpa di Rabiot/Ramsey, dico che dovessi decidere io a un branco di imprenditori incapaci che lanciano soldi CHE NON HANNO per fare la gara a chi fa pipì più lontano, beh non gli darei certo nessun tipo di aiuto, gli aiuti li do a chi sa fare impresa, non a questi soggetti. L'esempio Rabiot Ramsey De Ligt è calzante, dovrebbero avere un aiuto a spendere meno, invece spendono come prima ma spendono ancora peggio e adesso sono in difficoltà ancora maggiore ( perché questi paracarro da 7-12 netti chi li prende? ), chi ci guadagna, l'erario? L'azienda? No, il calciatore, che prende soldi che non prenderebbe da nessuna parte.
E l'erario ripeto no, perché se non erano loro sarebbero stati altri, come da 100+ anni, non sarebbe cambiato nulla. Ben venga che lo aboliscano, GODO!
Se lo eliminassero per alcuni anni dovremmo dire addio alla Champions League (anche se pure adesso... non é che i club italiani siano tra i favoriti per vincerla) mentre in canpionato non succederebbe nulla perché toccherebbe tutti alla pari. La societá italiane sarebbero obbligate a lavorare di piú sui vivai e sullo scouting. E questo tutto sommato sarebbe un bene. Per alcuni anni il nostro campionato probabilmente perderebbe di interesse all'estero. Ma se i nostri dirigenti riuscissero a trovare una nuova generazione di Del Piero, Totti, Pirlo... o di Maldini, Baresi, Ancelotti... Interesse estero e offerte per i diritti televisivi tornerebbero da soli.
Esempio assurdo... una finale di Champios League tra una Juventus con in campo Chiesa, Kean, Locatelli, Nicolussi, Rovella, Pellegrini, Soulé... contro il Milan di Tonali, Gabbia, Maldini, Pellegri, Plizzari... raddoppierebbe gli introiti dai diritti televisivi esteri.
Nov 19, 2021 - 9:47 AM hours
Ragazzi, Bernardeschi ha cambiato agente. Speriamo sia la volta buona che lasci la Juve.
Se insieme a lui a giugno partisse anche De sciglio e Ramsey sarebbe tanta roba.
In bilico oltre a questi 3 per me rimangono Arthur, Pellegrini , Rabiot e Morata.
Se insieme a lui a giugno partisse anche De sciglio e Ramsey sarebbe tanta roba.
In bilico oltre a questi 3 per me rimangono Arthur, Pellegrini , Rabiot e Morata.
Nov 19, 2021 - 10:15 AM hours
Originariamente scritto da Juventus93
Ragazzi, Bernardeschi ha cambiato agente. Speriamo sia la volta buona che lasci la Juve.
Se insieme a lui a giugno partisse anche De sciglio e Ramsey sarebbe tanta roba.
In bilico oltre a questi 3 per me rimangono Arthur, Pellegrini , Rabiot e Morata.
Ragazzi, Bernardeschi ha cambiato agente. Speriamo sia la volta buona che lasci la Juve.
Se insieme a lui a giugno partisse anche De sciglio e Ramsey sarebbe tanta roba.
In bilico oltre a questi 3 per me rimangono Arthur, Pellegrini , Rabiot e Morata.
Non ci sono i soldi per cambiarne sette. Mi accontenterei di un rinnovo al ribasso per Bernardeschi, trovare qualcuno a cui regalare Ramsey, non riscattare Morata (semmai prenderlo alla metá se accettassero) e poi provare qualche cessione (tipo McKennie in Inghilterra) per innestare 3-4 tra giovani e paramentro zero.
Per esempio Zakaria, di cui si parla ultimamente. O Boubacar Kamara del Marsiglia. E un paio tra i vari Dragusin, Nicolussi Caviglia, Soulé, Rovella, Fagioli...
Purtroppo Kessié chiede troppo altrimenti sarebbe stato un bel colpo per rinforzare il nostro centrocampo e contemporaneamente indebolire quello di una diretta concorrente.
Altra possibilitá per il centrocampo potrebbe essere tentare l'assalto ad Aouar del Lione a cui rimarrá un solo anno di contratto. E di solito i giocatori prossimi alla scadenza si possono prendere con meno.
Ma non mi aspetto una rivoluzione.
Nov 19, 2021 - 4:11 PM hours
Originariamente scritto da erosmammoliti
Non ci sono i soldi per cambiarne sette. Mi accontenterei di un rinnovo al ribasso per Bernardeschi, trovare qualcuno a cui regalare Ramsey, non riscattare Morata (semmai prenderlo alla metá se accettassero) e poi provare qualche cessione (tipo McKennie in Inghilterra) per innestare 3-4 tra giovani e paramentro zero.
Per esempio Zakaria, di cui si parla ultimamente. O Boubacar Kamara del Marsiglia. E un paio tra i vari Dragusin, Nicolussi Caviglia, Soulé, Rovella, Fagioli...
Purtroppo Kessié chiede troppo altrimenti sarebbe stato un bel colpo per rinforzare il nostro centrocampo e contemporaneamente indebolire quello di una diretta concorrente.
Altra possibilitá per il centrocampo potrebbe essere tentare l'assalto ad Aouar del Lione a cui rimarrá un solo anno di contratto. E di solito i giocatori prossimi alla scadenza si possono prendere con meno.
Ma non mi aspetto una rivoluzione.
Originariamente scritto da Juventus93
Ragazzi, Bernardeschi ha cambiato agente. Speriamo sia la volta buona che lasci la Juve.
Se insieme a lui a giugno partisse anche De sciglio e Ramsey sarebbe tanta roba.
In bilico oltre a questi 3 per me rimangono Arthur, Pellegrini , Rabiot e Morata.
Ragazzi, Bernardeschi ha cambiato agente. Speriamo sia la volta buona che lasci la Juve.
Se insieme a lui a giugno partisse anche De sciglio e Ramsey sarebbe tanta roba.
In bilico oltre a questi 3 per me rimangono Arthur, Pellegrini , Rabiot e Morata.
Non ci sono i soldi per cambiarne sette. Mi accontenterei di un rinnovo al ribasso per Bernardeschi, trovare qualcuno a cui regalare Ramsey, non riscattare Morata (semmai prenderlo alla metá se accettassero) e poi provare qualche cessione (tipo McKennie in Inghilterra) per innestare 3-4 tra giovani e paramentro zero.
Per esempio Zakaria, di cui si parla ultimamente. O Boubacar Kamara del Marsiglia. E un paio tra i vari Dragusin, Nicolussi Caviglia, Soulé, Rovella, Fagioli...
Purtroppo Kessié chiede troppo altrimenti sarebbe stato un bel colpo per rinforzare il nostro centrocampo e contemporaneamente indebolire quello di una diretta concorrente.
Altra possibilitá per il centrocampo potrebbe essere tentare l'assalto ad Aouar del Lione a cui rimarrá un solo anno di contratto. E di solito i giocatori prossimi alla scadenza si possono prendere con meno.
Ma non mi aspetto una rivoluzione.
PREMESSA SEMPRE DOVEROSA , prima di essere additato di 'visione distorta', NON SO COSA LA SOCIETA' JUVENTUS VOGLIA FARE o QUANTO VOGLIA SPENDERE!!!!
Ad ogni modo i nomi che abbiamo evidenziato e nominato a più riprese in questi mesi sono quelli da 'far fuori' entro Giugno 2022. Io non rinnoverei neanche al Ribasso giocatori come Berna, De Sciglio, Morata, Perin e via dicendo. Il Milan e l'inter hanno dimostrato che se ACQUISTI BENE sul mercato metti a bilancio giocatori potenzialmente forti e futuribili per programmare e vincere. Mi riferisco ai vari Tomori, Theo, Leao, Bennacer, Lautaro, Hakimi, Skrinnar, Bastoni, Barella...
Ora la Juventus ha iniziato un processo di 'svecchiamento' ma soprattutto di 'abbassamento dei costi' dei vari Higuain, Matuidi, Mandzukic, Ronaldo che pesavano parecchio sui bilanci passati.
Già quest'anno il bilancio sarà in perdita ma più vicino ai 100 milioni (escluse plusvalenze entro giugno 2022 e escludendo un cammino più lungo in champions oltre gli Ottavi di Champions) Quindi la forbice in positivo può essere più o meno ampia.
Gli esuberi dei vari : Bernardeschi, Perin, De Sciglio già portano ad un effetto economico positivo di 28.5 milioni di euro circa. Se ci aggiungiamo poi che i vari D.Costa sarà svincolato libera poco più di 11,5 milioni a bilancio. C'è poi la 'grana' Morata che può essere riscattato per 35 milioni (FOLLE!!!) e con un ingaggio da 7,5 lordi. Per quanto voglia bene al ragazzo non può mai nella vita valere queste cifre a bilancio.
Quindi o la Juventus offre all'Atletico il valore residuale a bilancio di Morata (circa 12 milioni di euro se non ricordo male) e allora la Juventus potrebbe metterlo a bilancio per circa 11,5 milioni per 3 anni (fino ai 33) che sarebbe una cifre molto alto lo stesso ma comunque 'sostenibile' rispetto ai 18-19 che costerebbe a 35 milioni !!!
C'è poi il riscatto di Chiesa che ha un costo a bilancio pari a circa 7,2 ammortamento (oneri inclusi) e 9 lordi di ingaggio. Il riscatto comprende 40 milioni di euro che verranno ripartiti in base al contratto nuovo che firmerà e probabilmente sarà intorno ad un costo annuo di 8,5 di ammortamento e circa 9,5 lordi di ingaggio (tot. 18 milioni) .
Dybala pare sia rinnovato a 8 netti +2 di bonus in base a rendimento e il suo costo a bilancio non sarebbe troppo distante dall'attuale che si aggira intorno ai 18 milioni annui.
C'è poi la questione Ramsey e Rabiot, il primo lo devi svincolare ma il beneficio economico lo avremo nel prossimo anno quando libererà i circa 11 milioni di costo annuo, e Rabiot bisogno sperare che piaccia in Premier e anch'esse libera 10,5 milioni di costo annuo.
OUT : Berna, De Sciglio, Perin, Costa, Ramsey, Rabiot, Morata ==> costi risparmiati sul 2022-2023 (circa 80 milioni annui) a cui si aggiungono i possibili riscatti di Demiral, Mandragora, Pjaca, Oliveri (per costi annui pari a circa 7 milioni)
Quindi con circa 87 milioni di costi tagliati e risparmiati la Juventus si troverebbe a dover sostituire 6 giocatori che attualmente sono in rosa. Il 'problema' o non problema dipende da come uno ha piena conoscenza delle casse della società, è con quali soldi sostituire questi 6 giocatori.
NONOSTANTE 400 milioni stanziati per i prossimi 2/3 anni dall'aumento di capitale, non è possibile pensare che la Juventus compri 6 giocatori tutti sborsando fior di milioni. Quindi è impensabile immaginare di acquistare Vlahovic 60 milioni e 40 Touchameni. (Sempre che non venga prontamente smentito)
Una visione prudente del mercato a queste condizioni (quindi con questi esuberi) e tenendo conto della liquidità di cassa che sarà disponibile e delle linee di credito disponibili.
UNO SCENARIO SEMI-REALISTA (ricordo che non ho sfera di cristallo, cerco di basarmi su dati economici )
- Vlahovic acquistato a 55-60 milioni e con un ingaggio da 5 netti (per un costo di circa 20 milioni annui)
- Pogba acquisto a parametro 0 (commissioni pari a 7 milioni) con un ingaggio 10 netti (15 lordi di costo annuo)
- Mazraoui acquisto parametro 0 (commissioni 2 milioni) con un ingaggio 3 netti (4,5 lordi di costo annuo)
- Ospina acquisto a parametro 0 (commissioni 2 milioni) con un ingaggio 2,5 netti (3,5 lordi di costo annuo)
- Rovella ritorno dal prestito (costo annuo intorno ai 6.25 milioni)
PRENDENDO SOLO IL MERCATO DEI TRASFERIMENTI (e non i mezzi disponibili) Avremmo questo scenario
- COSTI IN USCITA ---> (87 milioni annui)
- SOLDI INCASSATI DA CESSIONI --> (15 milioni Rabioit, 25 Demiral, 10 Mandragora, 7 Pjaca, 3 Olivieri )
- COSTI IN ENTRATA --> (50 milioni annui circa)
- SOLDI SPESI PER ACQUISTI --> (60 Vlahovic)
Szceszeny
Mazraoui De Ligt Chiellini Sandro
Benta Locatelli Pobga
Dybala Vlahovic Chiesa
Ospina
Cuadrado Bonucci Danilo Pellegrini
Mckennie Rovella Arthur
Kulusevski Kean Kajo
Pinsoglio Rugani
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