BVB - Finanzen

Jan 28, 2014 - 10:06 AM hours
BVB - Finanzen |#4501
May 16, 2016 - 8:36 PM hours
Zitat von Liza23
Zitat von -adi-

Der Reihe nach. Das operative Ergebnis nach Q3 lag bei -12 Mio. Ich gehe nun davon aus, dass es ohne Transfereinnahmen auch nach Q4 ungefähr so aussehen würde. Und alle Zahlen sind nur als grobe Schätzung zu verstehen!
Rechnet man nun mit 50 Millionen Transfereinnahmen (38+12), würde man einen Gewinn von 38 Mio. ausweisen, der mit etwa 15-20% besteuert wird. Bleiben also noch grob 43 Millionen.
10 Millionen wird man als Dividende ausschütten.
Bleiben also noch 33 Millionen, die man "netto" zum Investieren hätte. Davon müssen aber natürlich neben der reinen Ablöse auch Handgelder und Beraterprovisionen gezahlt werden. Das wird oft einfach verschwiegen.


Stimmt das denn was du da schreibst ?? Wenn du von dem GEwinn ausgehst, dann sind unsere Transferausgaben noch gar nicht enthalten da nicht sofort voll gewinnwirksam . Und die hier erörterten Handgelder die wie disuktiert auf spätere Jahre verschoben wurden ignorierst du damit auch, obwohl die den Spielraum den wir zur Verfügung haben ja jetzt schon mindern . Unser Spielraum ist damit sehr viel geringer als von dir beschrieben, ...

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen willst. Welche Transferausgaben sind nicht enthalten? Die, die man im Sommer tätigen wird? Die sind natürlich noch nicht enthalten. Gerade um die ging es ja.

Und von welchen Handgeldern, die auf spätere Jahre verschoben wurden, sprichst du? Da ist mir nichts bekannt. Was soll das sein?

•     •     •

Wer den Fußball liebt, hasst RB Leipzig.
BVB - Finanzen |#4502
May 16, 2016 - 9:47 PM hours
Zitat von -adi-
Zitat von Liza23

Zitat von -adi-

Der Reihe nach. Das operative Ergebnis nach Q3 lag bei -12 Mio. Ich gehe nun davon aus, dass es ohne Transfereinnahmen auch nach Q4 ungefähr so aussehen würde. Und alle Zahlen sind nur als grobe Schätzung zu verstehen!
Rechnet man nun mit 50 Millionen Transfereinnahmen (38+12), würde man einen Gewinn von 38 Mio. ausweisen, der mit etwa 15-20% besteuert wird. Bleiben also noch grob 43 Millionen.
10 Millionen wird man als Dividende ausschütten.
Bleiben also noch 33 Millionen, die man "netto" zum Investieren hätte. Davon müssen aber natürlich neben der reinen Ablöse auch Handgelder und Beraterprovisionen gezahlt werden. Das wird oft einfach verschwiegen.


Stimmt das denn was du da schreibst ?? Wenn du von dem GEwinn ausgehst, dann sind unsere Transferausgaben noch gar nicht enthalten da nicht sofort voll gewinnwirksam . Und die hier erörterten Handgelder die wie disuktiert auf spätere Jahre verschoben wurden ignorierst du damit auch, obwohl die den Spielraum den wir zur Verfügung haben ja jetzt schon mindern . Unser Spielraum ist damit sehr viel geringer als von dir beschrieben, ...

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen willst. Welche Transferausgaben sind nicht enthalten? Die, die man im Sommer tätigen wird? Die sind natürlich noch nicht enthalten. Gerade um die ging es ja.

Und von welchen Handgeldern, die auf spätere Jahre verschoben wurden, sprichst du? Da ist mir nichts bekannt. Was soll das sein?

Und warum sollten sich unsere Transferausgaben nach dem EBIT richten? Es ist doch wohl eher so, dass die liquiden Mittel hier entscheidend sind. Wir hatten zu Ende von Q3 um die 36 Millionen Euro. Die Ablöse für Merino ist da wohl schon drin. Wir kriegen 38 Millionen für Hummels, zahlen 15 Millionen für Dembele, ~10 Millionen Steuern, ~10 Millionen Dividende. Dazu kommen noch die Einnahmen aus Dauerkartenverkauf, TV, Prämien usw. Ich rechne auch noch mit ein paar Abgängen (Ginter oder Subotic, Park, Leitner...).

Es hängt halt davon ab wie viel Geld Watzke wirklich auf dem Festgeldkonto lassen möchte. Ich denke, dass wir noch zwischen 30 und 50 Millionen für Neuzugänge ausgeben können. Das reicht für einen guten IV und je nachdem was sich ergibt für eine solide Ergänzung oder nochmal ein ordentliches Kaliber (LV?).
BVB - Finanzen |#4503
May 16, 2016 - 9:47 PM hours
Zitat von -adi-
Zitat von Liza23

Zitat von -adi-

Der Reihe nach. Das operative Ergebnis nach Q3 lag bei -12 Mio. Ich gehe nun davon aus, dass es ohne Transfereinnahmen auch nach Q4 ungefähr so aussehen würde. Und alle Zahlen sind nur als grobe Schätzung zu verstehen!
Rechnet man nun mit 50 Millionen Transfereinnahmen (38+12), würde man einen Gewinn von 38 Mio. ausweisen, der mit etwa 15-20% besteuert wird. Bleiben also noch grob 43 Millionen.
10 Millionen wird man als Dividende ausschütten.
Bleiben also noch 33 Millionen, die man "netto" zum Investieren hätte. Davon müssen aber natürlich neben der reinen Ablöse auch Handgelder und Beraterprovisionen gezahlt werden. Das wird oft einfach verschwiegen.


Stimmt das denn was du da schreibst ?? Wenn du von dem GEwinn ausgehst, dann sind unsere Transferausgaben noch gar nicht enthalten da nicht sofort voll gewinnwirksam . Und die hier erörterten Handgelder die wie disuktiert auf spätere Jahre verschoben wurden ignorierst du damit auch, obwohl die den Spielraum den wir zur Verfügung haben ja jetzt schon mindern . Unser Spielraum ist damit sehr viel geringer als von dir beschrieben, ...

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen willst. Welche Transferausgaben sind nicht enthalten? Die, die man im Sommer tätigen wird? Die sind natürlich noch nicht enthalten. Gerade um die ging es ja.

Und von welchen Handgeldern, die auf spätere Jahre verschoben wurden, sprichst du? Da ist mir nichts bekannt. Was soll das sein?

Und warum sollten sich unsere Transferausgaben nach dem EBIT richten? Es ist doch wohl eher so, dass die liquiden Mittel hier entscheidend sind. Wir hatten zu Ende von Q3 um die 36 Millionen Euro. Die Ablöse für Merino ist da wohl schon drin. Wir kriegen 38 Millionen für Hummels, zahlen 15 Millionen für Dembele, ~10 Millionen Steuern, ~10 Millionen Dividende. Dazu kommen noch die Einnahmen aus Dauerkartenverkauf, TV, Prämien usw. Ich rechne auch noch mit ein paar Abgängen (Ginter oder Subotic, Park, Leitner...).

Es hängt halt davon ab wie viel Geld Watzke wirklich auf dem Festgeldkonto lassen möchte. Ich denke, dass wir noch zwischen 30 und 50 Millionen für Neuzugänge ausgeben können. Das reicht für einen guten IV und je nachdem was sich ergibt für eine solide Ergänzung oder nochmal ein ordentliches Kaliber (LV?).
BVB - Finanzen |#4504
May 16, 2016 - 10:15 PM hours
Zitat von gabrielinc
Zitat von -adi-

Zitat von Liza23

Zitat von -adi-

Der Reihe nach. Das operative Ergebnis nach Q3 lag bei -12 Mio. Ich gehe nun davon aus, dass es ohne Transfereinnahmen auch nach Q4 ungefähr so aussehen würde. Und alle Zahlen sind nur als grobe Schätzung zu verstehen!
Rechnet man nun mit 50 Millionen Transfereinnahmen (38+12), würde man einen Gewinn von 38 Mio. ausweisen, der mit etwa 15-20% besteuert wird. Bleiben also noch grob 43 Millionen.
10 Millionen wird man als Dividende ausschütten.
Bleiben also noch 33 Millionen, die man "netto" zum Investieren hätte. Davon müssen aber natürlich neben der reinen Ablöse auch Handgelder und Beraterprovisionen gezahlt werden. Das wird oft einfach verschwiegen.


Stimmt das denn was du da schreibst ?? Wenn du von dem GEwinn ausgehst, dann sind unsere Transferausgaben noch gar nicht enthalten da nicht sofort voll gewinnwirksam . Und die hier erörterten Handgelder die wie disuktiert auf spätere Jahre verschoben wurden ignorierst du damit auch, obwohl die den Spielraum den wir zur Verfügung haben ja jetzt schon mindern . Unser Spielraum ist damit sehr viel geringer als von dir beschrieben, ...

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen willst. Welche Transferausgaben sind nicht enthalten? Die, die man im Sommer tätigen wird? Die sind natürlich noch nicht enthalten. Gerade um die ging es ja.

Und von welchen Handgeldern, die auf spätere Jahre verschoben wurden, sprichst du? Da ist mir nichts bekannt. Was soll das sein?

Und warum sollten sich unsere Transferausgaben nach dem EBIT richten? Es ist doch wohl eher so, dass die liquiden Mittel hier entscheidend sind. Wir hatten zu Ende von Q3 um die 36 Millionen Euro. Die Ablöse für Merino ist da wohl schon drin. Wir kriegen 38 Millionen für Hummels, zahlen 15 Millionen für Dembele, ~10 Millionen Steuern, ~10 Millionen Dividende. Dazu kommen noch die Einnahmen aus Dauerkartenverkauf, TV, Prämien usw. Ich rechne auch noch mit ein paar Abgängen (Ginter oder Subotic, Park, Leitner...).

Es hängt halt davon ab wie viel Geld Watzke wirklich auf dem Festgeldkonto lassen möchte. Ich denke, dass wir noch zwischen 30 und 50 Millionen für Neuzugänge ausgeben können. Das reicht für einen guten IV und je nachdem was sich ergibt für eine solide Ergänzung oder nochmal ein ordentliches Kaliber (LV?).

Hast du meinen Beitrag richtig gelesen oder nur den Teil, den der User daraus zitiert hat? Zwinkernd

Ich behaupte nirgends, dass sich die Transferausgaben nach dem EBIT richten. Ich habe ihn nur verwendet um die Höhe der Steuern abzuschätzen und gehe danach genau auf die liquiden Mittel ein.

Einnahmen aus Dauerkartenverkäufen und der TV-Vermarktung ins Transferbudget zu rechnen halte ich nicht für seriös. Irgendwie müssen auch die laufenden Kosten gedeckt werden...

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Wer den Fußball liebt, hasst RB Leipzig.
BVB - Finanzen |#4505
May 16, 2016 - 10:27 PM hours
Zitat von -adi-
Zitat von gabrielinc

Zitat von -adi-

Zitat von Liza23

Zitat von -adi-

Der Reihe nach. Das operative Ergebnis nach Q3 lag bei -12 Mio. Ich gehe nun davon aus, dass es ohne Transfereinnahmen auch nach Q4 ungefähr so aussehen würde. Und alle Zahlen sind nur als grobe Schätzung zu verstehen!
Rechnet man nun mit 50 Millionen Transfereinnahmen (38+12), würde man einen Gewinn von 38 Mio. ausweisen, der mit etwa 15-20% besteuert wird. Bleiben also noch grob 43 Millionen.
10 Millionen wird man als Dividende ausschütten.
Bleiben also noch 33 Millionen, die man "netto" zum Investieren hätte. Davon müssen aber natürlich neben der reinen Ablöse auch Handgelder und Beraterprovisionen gezahlt werden. Das wird oft einfach verschwiegen.


Stimmt das denn was du da schreibst ?? Wenn du von dem GEwinn ausgehst, dann sind unsere Transferausgaben noch gar nicht enthalten da nicht sofort voll gewinnwirksam . Und die hier erörterten Handgelder die wie disuktiert auf spätere Jahre verschoben wurden ignorierst du damit auch, obwohl die den Spielraum den wir zur Verfügung haben ja jetzt schon mindern . Unser Spielraum ist damit sehr viel geringer als von dir beschrieben, ...

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen willst. Welche Transferausgaben sind nicht enthalten? Die, die man im Sommer tätigen wird? Die sind natürlich noch nicht enthalten. Gerade um die ging es ja.

Und von welchen Handgeldern, die auf spätere Jahre verschoben wurden, sprichst du? Da ist mir nichts bekannt. Was soll das sein?

Und warum sollten sich unsere Transferausgaben nach dem EBIT richten? Es ist doch wohl eher so, dass die liquiden Mittel hier entscheidend sind. Wir hatten zu Ende von Q3 um die 36 Millionen Euro. Die Ablöse für Merino ist da wohl schon drin. Wir kriegen 38 Millionen für Hummels, zahlen 15 Millionen für Dembele, ~10 Millionen Steuern, ~10 Millionen Dividende. Dazu kommen noch die Einnahmen aus Dauerkartenverkauf, TV, Prämien usw. Ich rechne auch noch mit ein paar Abgängen (Ginter oder Subotic, Park, Leitner...).

Es hängt halt davon ab wie viel Geld Watzke wirklich auf dem Festgeldkonto lassen möchte. Ich denke, dass wir noch zwischen 30 und 50 Millionen für Neuzugänge ausgeben können. Das reicht für einen guten IV und je nachdem was sich ergibt für eine solide Ergänzung oder nochmal ein ordentliches Kaliber (LV?).

Hast du meinen Beitrag richtig gelesen oder nur den Teil, den der User daraus zitiert hat? Zwinkernd

Ich behaupte nirgends, dass sich die Transferausgaben nach dem EBIT richten. Ich habe ihn nur verwendet um die Höhe der Steuern abzuschätzen und gehe danach genau auf die liquiden Mittel ein.

Einnahmen aus Dauerkartenverkäufen und der TV-Vermarktung ins Transferbudget zu rechnen halte ich nicht für seriös. Irgendwie müssen auch die laufenden Kosten gedeckt werden...


Wieso nicht seriös?
Sollten die laufenden Kosten nicht über die gesamte Saison hinweg wie bisher gedeckt sein. Dann sollten doch unterm Strich angesprochene Mehreinnahmen im aktuellen Quartal zu einem erhöhten Quartalsabschluss führen.
Möglicherweise wird da nicht alles in das Transferbudget fließen, allerdings ist es auch unrealistisch das nichts dafür verwendet wird.

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Wunschaufstellung: 18/19

---------------------------Reus/Philipp--------Zaha/Isak-------------------
----------------------------------Kagawa/Götze/Sancho----------------------
------------Guerreiro/Delaney---------------------Pulisic/Wolf---------------
--------------------------------------Weigl/Dahoud-----------------------------------
Hakimi/Schmelzer--Diallo/Zagadou--Akanji/Toprak--Meunier/Piszczek
-----------------------------------------Bürki/Hitz-------------------------------------
BVB - Finanzen |#4506
May 16, 2016 - 11:14 PM hours
Bitte hört auf die Quartalsberichte isoliert zu betrachten und dann aus einem einzelnen Quartal Schlüße auf die Zukunft zu ziehen. Wirklich aussagekräftig sind nur Berichtserien. Wie passt dieses dritte Quartal zu den fünf dritten Quartalen davor ist die richtige Ausgangsfrage. Und wie wirken sich dritte Quartale auf die Jahresergebnisse aus, das ist noch wichiger. Dieses starren auf die liquiden Mittel mitten im Geschäftsjahr und dann daraus Schlußfolgerungen auf das Transferfenster ziehen wollen funktioniert so nicht. Das ist so, als würde man bei Cindy Crawford nur auf das Muttermal starren und dann sagen "mitten im Gesicht nen Muttermal - was ne Schabracke!"
Beim BVB funktionieren Transfers zum Glück nicht nach dem Motto "Einnahmen minus Ausgaben gleich Größe der Shoppingtour". Es gibt neben dem Geldfluß aus diesem einen langweiligen Quartal so viele wichtigere Komponenten, die in Transers reinspielen. Es gibt eine große Kaderplanung, was hat der Sportchef vor, wie soll die Mannschaft nächste Saison und auch in 5 Jahren aussehen, wie soll sie spielen. Wie kommt man vom Istzustand da hin? Was ergibt sich an Gelegenheiten bei Ein- und auch Verkauf? Welche Entwicklungen erwartet man bei welchen Spielern? Dies bezieht sich speziell auch auf die Jugend. Pulisic den Platz verbauen wäre auch vor zwei Jahren schon blöde gewesen, da hatte den hier im Forum aber noch niemand auf dem Schirm und jeder wollte irgendwelche Zauberkicker aus dem Weltall holen, weil man noch einen in der Dreierkette mehr gebrauchen könnte, bzw. Kuba nicht mehr für 10Jahre spielen können wird oder Reus zu anfällig ist oder sonstwas.
Was ist überhaupt an Spielerprofilen auf dem Markt? Wer davon ist überhaupt realisierbar und warum?
Dembele hätte anderswo viel mehr verdienen können, aber der BVB kann ein gutes Umfeld und Spielzeit anbieten. Das ist für Dembele ein starkes Argument, für Marco Marin war es das nicht. Den haben andere Mannschaften verscuht mit Geld zuzuschmeißen, aber selbst das hat nicht geklappt.
Die "Mannschaft der Zukunft", die Susi vorschwebt kann man nunmal nicht in einem Transferfenster umsetzen. In einem Fenster werden immer nur Teile bearbeitet, weil eben ein paar Planstellen schon mit Dembeles und Pulisics de rZukunft besetzt besetzt sind und weil der BVB nicht Real Madrid ist, die sich einfach höchstbietend egal wen sofort ranholen können. Die Idealbesetzung in unserem Tor wäre Manuel Neuer, aber den werden wir nicht holen können. Aber es gilt eben zu sehen, wie man an die Idealbesetzung so nah wie möglich heran kommt. Und dabei gilt es abzuwägen, wo man wann auf welcher Position welches Preisleistungsverhältnis ranholen kann. Dabei soll diese Lösung aber dauerhaft sein. Man holt nicht jetzt einen guten IV um nächstes Jahr einen noch etwas besseren zu holen und den vom dann letzten Jahr wieder zu verbimmeln. Wenn man jetzt einen holt, dann ist der auch 4 Jahre da. Aus diesesm Grund gibt es auch in echt normalerweise viel weniger Zu- und Abgänge als in den Aufstellungen hier.
Es gibt ausserdem Umbruchsaisons, in denen viel auf einmal getan werden muss, aber davon hatten wir gerade eine (wenn auch keine gravierende). Ob man das jetzt aber direkt nochmal machen möchte?
Abgesehen davon spricht auch der Steuerberater ein Wörtchen mit, wieviel man ausgeben sollte, um eben nicht Millionen für nichts aus der Kasse zu ziehen. Oder man ist unzufrieden mit den Leistungen und nimmt richtig Geld in die Hand, damit man wieder in die Spur kommt.
Jedenfalls gibt es viele Gründe um am Kader Änderungen vorzunehmen, die mit dem Bericht zum dritten Quartal überhaupt nichts zu tun haben. Deshalb taugt der auch nicht wirklich als Datenbasis für eine Kaderplanung.

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mir reichts, ich geh´ schaukeln!
BVB - Finanzen |#4507
May 16, 2016 - 11:17 PM hours
Zitat von daredennis7
Zitat von -adi-

Zitat von gabrielinc

Zitat von -adi-

Zitat von Liza23

Zitat von -adi-

Der Reihe nach. Das operative Ergebnis nach Q3 lag bei -12 Mio. Ich gehe nun davon aus, dass es ohne Transfereinnahmen auch nach Q4 ungefähr so aussehen würde. Und alle Zahlen sind nur als grobe Schätzung zu verstehen!
Rechnet man nun mit 50 Millionen Transfereinnahmen (38+12), würde man einen Gewinn von 38 Mio. ausweisen, der mit etwa 15-20% besteuert wird. Bleiben also noch grob 43 Millionen.
10 Millionen wird man als Dividende ausschütten.
Bleiben also noch 33 Millionen, die man "netto" zum Investieren hätte. Davon müssen aber natürlich neben der reinen Ablöse auch Handgelder und Beraterprovisionen gezahlt werden. Das wird oft einfach verschwiegen.


Stimmt das denn was du da schreibst ?? Wenn du von dem GEwinn ausgehst, dann sind unsere Transferausgaben noch gar nicht enthalten da nicht sofort voll gewinnwirksam . Und die hier erörterten Handgelder die wie disuktiert auf spätere Jahre verschoben wurden ignorierst du damit auch, obwohl die den Spielraum den wir zur Verfügung haben ja jetzt schon mindern . Unser Spielraum ist damit sehr viel geringer als von dir beschrieben, ...

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen willst. Welche Transferausgaben sind nicht enthalten? Die, die man im Sommer tätigen wird? Die sind natürlich noch nicht enthalten. Gerade um die ging es ja.

Und von welchen Handgeldern, die auf spätere Jahre verschoben wurden, sprichst du? Da ist mir nichts bekannt. Was soll das sein?

Und warum sollten sich unsere Transferausgaben nach dem EBIT richten? Es ist doch wohl eher so, dass die liquiden Mittel hier entscheidend sind. Wir hatten zu Ende von Q3 um die 36 Millionen Euro. Die Ablöse für Merino ist da wohl schon drin. Wir kriegen 38 Millionen für Hummels, zahlen 15 Millionen für Dembele, ~10 Millionen Steuern, ~10 Millionen Dividende. Dazu kommen noch die Einnahmen aus Dauerkartenverkauf, TV, Prämien usw. Ich rechne auch noch mit ein paar Abgängen (Ginter oder Subotic, Park, Leitner...).

Es hängt halt davon ab wie viel Geld Watzke wirklich auf dem Festgeldkonto lassen möchte. Ich denke, dass wir noch zwischen 30 und 50 Millionen für Neuzugänge ausgeben können. Das reicht für einen guten IV und je nachdem was sich ergibt für eine solide Ergänzung oder nochmal ein ordentliches Kaliber (LV?).

Hast du meinen Beitrag richtig gelesen oder nur den Teil, den der User daraus zitiert hat? Zwinkernd

Ich behaupte nirgends, dass sich die Transferausgaben nach dem EBIT richten. Ich habe ihn nur verwendet um die Höhe der Steuern abzuschätzen und gehe danach genau auf die liquiden Mittel ein.

Einnahmen aus Dauerkartenverkäufen und der TV-Vermarktung ins Transferbudget zu rechnen halte ich nicht für seriös. Irgendwie müssen auch die laufenden Kosten gedeckt werden...


Wieso nicht seriös?
Sollten die laufenden Kosten nicht über die gesamte Saison hinweg wie bisher gedeckt sein. Dann sollten doch unterm Strich angesprochene Mehreinnahmen im aktuellen Quartal zu einem erhöhten Quartalsabschluss führen.
Möglicherweise wird da nicht alles in das Transferbudget fließen, allerdings ist es auch unrealistisch das nichts dafür verwendet wird.

Die Dauerkarten Verkäufe führen z.b nicht zu einem erhöhten Quartalsabschluss, weil daraus ein PRAP gebildet wird, der über die gesamte Saison aufgelöst wird.

Und generell, wenn die laufenden Kosten ohne Dauerkarten Verkäufe, TV Einnahmen, usw. gedeckt wären, könnten wir jedes Jahr zig Millionen netto investieren ohne dass die liquiden Mittel abnehmen. Das ist offensichtlich nicht der Fall, oder?

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Wer den Fußball liebt, hasst RB Leipzig.
BVB - Finanzen |#4508
May 17, 2016 - 11:01 AM hours
Neuer Partner für den BVB

Morgen 14:00 Uhr PK mit Aki und Reus.
Es wird ein neuer Partner vorgestellt.

•     •     •

****************************************************
****Borussia Dortmund ein Leben lang mein Verein****
****************************************************
NEIN! zu Rasenball
Rasenball? Haut ab!

BVB - Finanzen |#4509
May 17, 2016 - 11:14 AM hours
Zitat von erdbeerjoghurt87
Neuer Partner für den BVB

Morgen 14:00 Uhr PK mit Aki und Reus.
Es wird ein neuer Partner vorgestellt.


Quelle: erdbeerjoghurt87
BVB - Finanzen |#4510
May 17, 2016 - 11:28 AM hours
Zitat von manni13
Zitat von erdbeerjoghurt87

Neuer Partner für den BVB

Morgen 14:00 Uhr PK mit Aki und Reus.
Es wird ein neuer Partner vorgestellt.


Quelle: erdbeerjoghurt87


BUZZ09 App

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NEIN! zu Rasenball
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