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Bundesliga Konkurrenz

Apr 17, 2018 - 7:31 PM hours
Bundesliga Konkurrenz |#17291
Aug 20, 2019 - 12:40 AM hours
Zitat von RabonaMaradona

Zitat von Ze Pequeno


Zitat von derJones

Zitat von Rizzle

Zitat von gelbschreib

Zitat von Rizzle

Coutinho hat ja schon die ein oder andere Saison hinter sich und viel Erfahrung gesammelt. Hat er aber denn außer in der letzten LFC Saison, Leistung gezeigt? Wenn man seine Leistungen genauer betrachtet, hat er nur in einer Saison performt. Warum wird er hier teilweise zur Weltklasse gesprochen? Wegen einer einzigen Saison oder eines Turniers?


Najaa, über die komplette Karriere laut TM alle 162 Minuten ein Scorer ist so verkehrt nicht. Letzte Saison wars ein bissel schwächer mit einem Scorer alle 200+nochwas Minuten. Ist jetzt nicht übel.
Zum Vergleich Reus: alle 114 Minuten ein Scorer über die gesamte Karriere.
(soweit TM das komplett getracked hat)


Danke. Dann stimmen die Daten hier ja doch. Wollte die recht schlechten Scorerwerte erst nicht glauben und gab der Datenbank die Schuld. Dass bei diesen Werten das Wort Weltklasse genutzt wird, finde ich ein bisschen erzwungen, aufgrund einer einzigen Saison.

Gleiches denke ich mir, wenn ich von einer Weltklasse Copa America lese, in der der Weltklasse offensivkünstler zwei Tore schießt. Im ersten Spiel. Gegen Bolivien.
Man muss einfach abwarten, wie er sich hier präsentiert, aktuell ist es für mich einfach verdammt teuer. Die BILD schreibt ja von, je nach Verlauf, 650.000 bis über 800.000€ pro Spiel. Und ich denke, der Wert steigt noch wenn mehr auf die Leihgebühr kommt durch Bonuszahlungen barca>Liverpool, die bestimmt auf Bayern übertragen werden.


Gott sei Dank für euch Bienchen, haben die Bayern nicht Ronaldo oder Messi verpflichtet. Sonst müsstet ihr euch wahnsinnig viele Gedanken um die Bayern machen. Die wären nämlich um das x-fache teurer.


1. Coutinho ist ein Schnäppchen und genau der Platzhalter, den Bayern braucht bis Werner und Sane kommen. Im BVB-Forum grassiert logischerweise Angst, dass Coutinho der entscheidende Faktor sein könnte, um uns den nächsten Titel kaputt zu machen.

2. Messi und Ronaldo würden niemals zum deutschen FCB wechseln, weil die Karriere zu kurz ist für absolute Weltklassespieler, ihre Zeit mit Vereinen zu verschwenden, die nicht zur allerersten Riege gehören. Bayern steht natürlich vor dem BVB, aber genauso natürlich hinter Real, Barca und co.


Nen Schnäppchen ist er dann, wenn er absolut einschlägt. Ansonsten sind 30+ Millionen für ein Jahr schon nen guter Batzen. Auch das Gerede von Weltklasse ist natürlich Quatsch von den Medien, die ergötzen sich jetzt eben dran das so ein Name in die Bundesliga kommt. Und so ein riesen Name ist er eigentlich auch nur, weil sich Barca im Rausch der Neymar Millionen hat mächtig über den Tisch ziehen lassen von Liverpool. Diese Ablöse war einfach maßlos überzogen. Weltklasse ist jemand, der Jahr für Jahr auf höchstem Niveau abliefert. Das hat Coutinho nie. Er ist ein sehr guter Spieler, der dazu auch noch Ausreißer nach oben hat, aber eben auch mind. genauso viele nach unten!

Für die BuLi ist es wahnsinnig toll ihn ein Jahr hier zu haben. Er wird sicher einige großartige Momente haben. Aber er ist keiner der Bayern jetzt iwie auf nen neues Level hebt. Das sind bei Bayern höchstens Lewy und Tiago, mit Abstrichen die AV... Aber dann hörts auch schon auf.

Fussballerisch wird er im normal Fall sicher helfen. Was ich eben nur ziemlich kritisch sehe ist, dass Bayern ihre Probleme und Baustellen einfach wieder einmal um ein Jahr nach hinten schieben, das auch noch recht teuer. Zudem werden richtig gute Kicker wie Sane, Havertz und Co. auch im nächsten Jahr nicht günstiger. Dazu frag ich mich halt, wenn Sane zu den Bayern gewollt hätte, warum war er dann nicht bereits vor Saison Beginn da? Es ergab überhaupt keinen Sinn da bis kurz vor den englischen Deadline Day zu warten. Zudem ist City dafür bekannt Spieler nicht gegen ihren Willen zu halten. Des Weiteren war Sane bei allem Potenzial, ja auch kein Stammspieler. Gibt viele Dinge die da sehr merkwürdig gelaufen sind.

Mit dem Namen Coutinho hat Bayern jetzt nen paar Monate Ruhe. Sobald dann aber fix ist, dass sie ihn nicht verpflichten werden, geht das Theater dann aber wieder los. Und man hat dann fürs nächste Jahr wieder keine Top Lösung für die Außen, weiter keinen Top Mann fürs ZDM, ach und Havertz will man sich ja auch noch gönnen... Spätestens ab dem Winter wird das dann schon sehr interessant werden.
This contribution was last edited by AwesomeOne_86 on Aug 20, 2019 at 12:47 AM hours
Bundesliga Konkurrenz |#17292
Aug 20, 2019 - 6:30 AM hours
Zitat von AwesomeOne_86
Zitat von RabonaMaradona

Zitat von Ze Pequeno



Zitat von derJones

Zitat von Rizzle

Zitat von gelbschreib

Zitat von Rizzle

Coutinho hat ja schon die ein oder andere Saison hinter sich und viel Erfahrung gesammelt. Hat er aber denn außer in der letzten LFC Saison, Leistung gezeigt? Wenn man seine Leistungen genauer betrachtet, hat er nur in einer Saison performt. Warum wird er hier teilweise zur Weltklasse gesprochen? Wegen einer einzigen Saison oder eines Turniers?


Najaa, über die komplette Karriere laut TM alle 162 Minuten ein Scorer ist so verkehrt nicht. Letzte Saison wars ein bissel schwächer mit einem Scorer alle 200+nochwas Minuten. Ist jetzt nicht übel.
Zum Vergleich Reus: alle 114 Minuten ein Scorer über die gesamte Karriere.
(soweit TM das komplett getracked hat)


Danke. Dann stimmen die Daten hier ja doch. Wollte die recht schlechten Scorerwerte erst nicht glauben und gab der Datenbank die Schuld. Dass bei diesen Werten das Wort Weltklasse genutzt wird, finde ich ein bisschen erzwungen, aufgrund einer einzigen Saison.

Gleiches denke ich mir, wenn ich von einer Weltklasse Copa America lese, in der der Weltklasse offensivkünstler zwei Tore schießt. Im ersten Spiel. Gegen Bolivien.
Man muss einfach abwarten, wie er sich hier präsentiert, aktuell ist es für mich einfach verdammt teuer. Die BILD schreibt ja von, je nach Verlauf, 650.000 bis über 800.000€ pro Spiel. Und ich denke, der Wert steigt noch wenn mehr auf die Leihgebühr kommt durch Bonuszahlungen barca>Liverpool, die bestimmt auf Bayern übertragen werden.


Gott sei Dank für euch Bienchen, haben die Bayern nicht Ronaldo oder Messi verpflichtet. Sonst müsstet ihr euch wahnsinnig viele Gedanken um die Bayern machen. Die wären nämlich um das x-fache teurer.


1. Coutinho ist ein Schnäppchen und genau der Platzhalter, den Bayern braucht bis Werner und Sane kommen. Im BVB-Forum grassiert logischerweise Angst, dass Coutinho der entscheidende Faktor sein könnte, um uns den nächsten Titel kaputt zu machen.

2. Messi und Ronaldo würden niemals zum deutschen FCB wechseln, weil die Karriere zu kurz ist für absolute Weltklassespieler, ihre Zeit mit Vereinen zu verschwenden, die nicht zur allerersten Riege gehören. Bayern steht natürlich vor dem BVB, aber genauso natürlich hinter Real, Barca und co.


Nen Schnäppchen ist er dann, wenn er absolut einschlägt. Ansonsten sind 30+ Millionen für ein Jahr schon nen guter Batzen. Auch das Gerede von Weltklasse ist natürlich Quatsch von den Medien, die ergötzen sich jetzt eben dran das so ein Name in die Bundesliga kommt. Und so ein riesen Name ist er eigentlich auch nur, weil sich Barca im Rausch der Neymar Millionen hat mächtig über den Tisch ziehen lassen von Liverpool. Diese Ablöse war einfach maßlos überzogen. Weltklasse ist jemand, der Jahr für Jahr auf höchstem Niveau abliefert. Das hat Coutinho nie. Er ist ein sehr guter Spieler, der dazu auch noch Ausreißer nach oben hat, aber eben auch mind. genauso viele nach unten!

Für die BuLi ist es wahnsinnig toll ihn ein Jahr hier zu haben. Er wird sicher einige großartige Momente haben. Aber er ist keiner der Bayern jetzt iwie auf nen neues Level hebt. Das sind bei Bayern höchstens Lewy und Tiago, mit Abstrichen die AV... Aber dann hörts auch schon auf.

Fussballerisch wird er im normal Fall sicher helfen. Was ich eben nur ziemlich kritisch sehe ist, dass Bayern ihre Probleme und Baustellen einfach wieder einmal um ein Jahr nach hinten schieben, das auch noch recht teuer. Zudem werden richtig gute Kicker wie Sane, Havertz und Co. auch im nächsten Jahr nicht günstiger. Dazu frag ich mich halt, wenn Sane zu den Bayern gewollt hätte, warum war er dann nicht bereits vor Saison Beginn da? Es ergab überhaupt keinen Sinn da bis kurz vor den englischen Deadline Day zu warten. Zudem ist City dafür bekannt Spieler nicht gegen ihren Willen zu halten. Des Weiteren war Sane bei allem Potenzial, ja auch kein Stammspieler. Gibt viele Dinge die da sehr merkwürdig gelaufen sind.

Mit dem Namen Coutinho hat Bayern jetzt nen paar Monate Ruhe. Sobald dann aber fix ist, dass sie ihn nicht verpflichten werden, geht das Theater dann aber wieder los. Und man hat dann fürs nächste Jahr wieder keine Top Lösung für die Außen, weiter keinen Top Mann fürs ZDM, ach und Havertz will man sich ja auch noch gönnen... Spätestens ab dem Winter wird das dann schon sehr interessant werden.



Das gute ist doch das es nächsten Sommer schneller Klarheit gibt. Stand jetzt läuft der Vertrag von Werner, Nübel und Hudson Odoi aus. Sollte man da jm ablösefrei holen können steht das schon im Februar fest. Die Havertz Saga wird sich auch nicht ewig hinziehen. Wenn Havertz für sich entschieden hat was er möchte wird das fest gezurrt. Ich gehe davon aus das man spätestens im Mai Klarheit hat. Da Coutinhos KO am 30.6 verstreicht hat man da alle Möglichkeiten noch zu reagieren.

•     •     •

Lew Jaschin - Franko Baresi, Bobby Moore, Franz Beckenbauer - Michel Platini, Johann Cruyff, Diego Armando Maradona, Bobby Charlton - Alfredo di Stephano, Ferenc Puskas, Edson Arantes do Nascimento
Bundesliga Konkurrenz |#17293
Aug 20, 2019 - 7:49 AM hours
Zitat von Ze Pequeno
Zitat von goetzeus86

Zitat von Ze Pequeno



Zitat von Rizzle

Zitat von gelbschreib

Zitat von Rizzle

Coutinho hat ja schon die ein oder andere Saison hinter sich und viel Erfahrung gesammelt. Hat er aber denn außer in der letzten LFC Saison, Leistung gezeigt? Wenn man seine Leistungen genauer betrachtet, hat er nur in einer Saison performt. Warum wird er hier teilweise zur Weltklasse gesprochen? Wegen einer einzigen Saison oder eines Turniers?


Najaa, über die komplette Karriere laut TM alle 162 Minuten ein Scorer ist so verkehrt nicht. Letzte Saison wars ein bissel schwächer mit einem Scorer alle 200+nochwas Minuten. Ist jetzt nicht übel.
Zum Vergleich Reus: alle 114 Minuten ein Scorer über die gesamte Karriere.
(soweit TM das komplett getracked hat)


Danke. Dann stimmen die Daten hier ja doch. Wollte die recht schlechten Scorerwerte erst nicht glauben und gab der Datenbank die Schuld. Dass bei diesen Werten das Wort Weltklasse genutzt wird, finde ich ein bisschen erzwungen, aufgrund einer einzigen Saison.


Puh, jetzt werden Scorer aus der PD und PL mit denen aus der Buli gleichgesetzt.
Halte ich für gewagt, da beide Wettbewerbe seit Jahrzehnte besser sind, als die Bundesliga.
Dazu kommt, dass keiner die Scorer von einem verkappten Stürmer (Reus) und einem Mittelfeldstrategen (Coutinho) vergleichen sollte.


Seit wann ist Coutinho denn „Mittelfeldstratege“? Wie definierst du das?
Tiago ist ein Stratege, Witsel ist ein Stratege. Coutinho ist viel offensiver und mit deutlich mehr direktem Zug zum Tor unterwegs. Daher mit Reus auf jeden Fall schon eher vergleichbar, als mit einem typischen Lenker im Mittelfeld.


Thiago (mit H) ist einer. Witsel ist überhaupt kein Stratege.
Coutinho gibt viele pre Assists und ist daher eher der Typ Stratege, während Reus eher der Typ Vollstrecker ist.
Coutinho - > mehr Stratege
Reus - > mehr der Scorer.


Witsel kein Stratege???
Bundesliga Konkurrenz |#17294
Aug 20, 2019 - 8:09 AM hours
Seit Klopp habe ich ja die PL relativ intensiv verfolgt. Coutinho ist mir da wirklich bewusst in seiner letzten Saison positiv aufgefallen. Das war so der Moment wo ich mir dachte, ja der kann ein Unterschieds-Spieler sein. Ich hätte ihm auch einen Durchbruch bei Barca zugetraut aber aktuell scheint der Klopp-Effekt wieder einzutreffen.
Wenn ich da so an Kagawa, Götze, Sahin etc. denke... viel profitiert von dem System Klopp aber für sich eher nur gute Spieler.

Mal sehen für die Liga reicht es in jedem Fall.

•     •     •

never make eye contact while eating a banana
Bundesliga Konkurrenz |#17295
Aug 20, 2019 - 8:16 AM hours
Zitat von chapi-09
Zitat von Ze Pequeno

Zitat von goetzeus86

Zitat von Ze Pequeno




Zitat von Rizzle

Zitat von gelbschreib

Zitat von Rizzle

Coutinho hat ja schon die ein oder andere Saison hinter sich und viel Erfahrung gesammelt. Hat er aber denn außer in der letzten LFC Saison, Leistung gezeigt? Wenn man seine Leistungen genauer betrachtet, hat er nur in einer Saison performt. Warum wird er hier teilweise zur Weltklasse gesprochen? Wegen einer einzigen Saison oder eines Turniers?


Najaa, über die komplette Karriere laut TM alle 162 Minuten ein Scorer ist so verkehrt nicht. Letzte Saison wars ein bissel schwächer mit einem Scorer alle 200+nochwas Minuten. Ist jetzt nicht übel.
Zum Vergleich Reus: alle 114 Minuten ein Scorer über die gesamte Karriere.
(soweit TM das komplett getracked hat)


Danke. Dann stimmen die Daten hier ja doch. Wollte die recht schlechten Scorerwerte erst nicht glauben und gab der Datenbank die Schuld. Dass bei diesen Werten das Wort Weltklasse genutzt wird, finde ich ein bisschen erzwungen, aufgrund einer einzigen Saison.


Puh, jetzt werden Scorer aus der PD und PL mit denen aus der Buli gleichgesetzt.
Halte ich für gewagt, da beide Wettbewerbe seit Jahrzehnte besser sind, als die Bundesliga.
Dazu kommt, dass keiner die Scorer von einem verkappten Stürmer (Reus) und einem Mittelfeldstrategen (Coutinho) vergleichen sollte.


Seit wann ist Coutinho denn „Mittelfeldstratege“? Wie definierst du das?
Tiago ist ein Stratege, Witsel ist ein Stratege. Coutinho ist viel offensiver und mit deutlich mehr direktem Zug zum Tor unterwegs. Daher mit Reus auf jeden Fall schon eher vergleichbar, als mit einem typischen Lenker im Mittelfeld.


Thiago (mit H) ist einer. Witsel ist überhaupt kein Stratege.
Coutinho gibt viele pre Assists und ist daher eher der Typ Stratege, während Reus eher der Typ Vollstrecker ist.
Coutinho - > mehr Stratege
Reus - > mehr der Scorer.


Witsel kein Stratege???

Hat er finde ich nicht ganz unrecht. Stratege ist für mich eher so der Typ Gündogan. Witsel ist der unerlässliche Motor, der dafür sorgt, dass ein Stratege sich entfalten kann - siehe letzten Samstag Weigl.

Ich sehe Coutinho allerdings eigentlich auch weniger als Strategen und mehr als Abschlußspieler.
Aber Grau ist alle Theorie. Ob PC einschlägt oder, wie es Klopp-Schützlinge offensichtlich regelmäßiger tun, von einem bestimmten System abhängig ist wird sich in den nächsten Spielen dann schon zeigen.
Bundesliga Konkurrenz |#17296
Aug 20, 2019 - 8:28 AM hours
Ich glaube ich spreche für viele Dortmunder, wenn ich sage, dass Coutinho mich mal so überhaupt nicht beunruhigt. Bei Sané hätte das schon ausgesehen.

Coutinho ist nicht ansatzweise das, was der FCB gesucht hat (wovon man sich vor einem Monat auch noch bestens im FCB Forum überzeugen könnte zwinker )

Aber die Idee, mit einem großen Namen die blamable Transferperiode zu kaschieren geht wohl auf, plötzlich ist Coutinho Weltklasse grins
Bundesliga Konkurrenz |#17297
Aug 20, 2019 - 8:30 AM hours
Zitat von Danjo88
Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno


Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno




Zitat von Rizzle

Bayern hangelt sich jetzt von Leihgeschäft zu Leihgeschäft, weil sie nicht in der Lage sind, einen WK-Spieler zu verpflichten. Zusätzlich wird der deutsche Elite-Club ausgenutzt um einem Spieler ins Schaufenster zu stellen, da er dort mit Spielzeit bekommt. Das kann ja nicht die Intention des FCB sein. Eine sinkende Tendenz zeichnet sich beim FCB ab.


Dass man nicht in der Lage ist WK-Spieler aus dem obersten Regal zu verpflichten, ist nichts Neues.
Robben wurde bei Real nicht mehr benötigt und war (wie schon immer) sehr verletzungsanfällig. Lewandowski kam aus der Bundesliga und Ribery wurde selber aufgebaut.
Ich erkenne keine sinkende Tendenz bei Bayern. Vielleicht eher die Tendenz, dass man den eigenen Ansprüchen nicht ganz genügt.

Bayern hat sich dieses Jahr nur an 2 Weltklassespieler herangewagt - Sane und Coutinho. Beide hätten verpflichtet werden können. Es ist doch mittlerweile unstreitig, dass Sane verpflichtet worden wäre, wenn er sich nicht verletzt hätte. Den anderen hat man geholt.
Ob er ausgeliehen oder fest verpflichtet wird, ist völlig irrelevant, da es Bayern anscheinend geschafft hat sowohl den Spieler, als auch den abgebenden Verein zu überzeugen.


Dei Frage die ich mir stelle: Wenn Coutinho hätte verpflichtet werden können, wieso habt ihr es nicht einfach gemacht? Oder ist er vielleicht doch nicht so Weltklasse?

Diese beiden Leihen sowie der Cuisance-Transfer sind für mich Beschwichtigung der eigenen Fans und absolute Not- bzw. Panikaktionen und nicht mehr. Man wollte ein Staunen in der Bundesliga verursachen und den Umbruch einleiten. Mit zwei Leihspielern? Wenn das der Weg ist, bin ich sehr sehr gespannt wie er weitergeht!


Weil er eventuell nur ein Platzhalter ist? Oder weil man ihn jetzt testen kann. Es geht einfach um sehr viel Geld - 128,5 Mio € ist auch für Bayern eine exorbitante Summe und man will sich absichern.
Dazu kommt, dass kein Bayernfan mit einem Cuisance beschwichtigt wird. So bescheiden sind wir nicht. zwinker


Einen Weltklassespieler wie Coutinho muss man nicht testen. Du widersprichst dir hier am laufen Band selbst...

Aber Coutinho als Platzhalter sagt alles über die Transferpolitik der Bayern im Sommer 2019 aus....


Naja, irgendwie müssen die sich den Coutinho-Transfer ja jetzt schön reden. Das soll jetzt nicht Coutinho's Qualität abwerten. Ist er in Form, dann verkörpert er definitiv Weltklasse.
Dennoch löst dieser Transfer bzw. diese Leihe bei mir die gleiche Reaktion aus wie bei dir, nämlich das es wie ein Paniktransfer rüber kommt. Coutinho ist einfach mal vollkommen am Bedarf vorbei, aber das scheint denen in Süden ja egal zu sein. Hauptsache ein großer Name um irgendwie von sich zu behaupten, dass man ja im Konzert der Großen noch mitreden könnte, weil man nun Coutinho davon überzeugen konnte nach München zu kommen.
Schon komisch, dass Coutinho gefühlt in halb Europa wie Sauerbier angeboten wurde. Nachdem die PL-Klubs und nun auch PSG kein Interesse mehr an Coutinho zeigten, waren die Bayern fast schon der letzte mögliche Abnehmer. Das passte einfach wie die Faust aufs Auge, weil die Bayern nach dem verpatzten Sané-Transfer ja unbedingt etwas präsentieren mussten und Coutinho und auch Barca letztendlich keine andere Wahl mehr hatten, als auf das Angebot der Bayern einzugehen.
Sorry, aber für mich ist das alles andere als eine durchdachte Transferpolitik und es würde mich nicht wundern, wenn die Coutinho-Leihe ein ähnliches Missverständnis wird, wie die James-Leihe.
Denn eines ist doch klar. Coutinho ist auch nur Plan B oder C und somit steht diese Geschichte alleine deshalb schon unter keinem guten Stern. Da hilft es auch nicht, wenn man dem Spieler mit der Trikotnummer 10 versucht Honig um den Mund zu schmieren.
Beide wissen jetzt schon ganz genau, dass die Leihe im kommenden Sommer beendet sein wird. Da kann Coutinho noch so überragend spielen, aber die KO werden die Bayern für einen 28-jährigen niemals bezahlen. Vor allem nicht, wenn man mehr als nur ein Auge auf Havertz geworfen hat, der ähnlich viel kosten dürfte wie Coutinho, aber um einiges jünger ist.
Natürlich werden die Bayern mit Coutinho der Top-Favorit auf die Meisterschaft sein. Das wären sie aber auch ohne ihn und auch wird Coutinho, wie James zuvor, seine Klasse in der Liga aufblitzen lassen. Dafür ist Coutinho einfach zu gut und die Bundesliga eine viel zu schwache Liga, als dass er hier nicht glänzen wird.
Aber für eine erfolgreiche CL-Saison und das sollte und muss das Ziel der Bayern sein, wird ein Coutinho nicht ausreichen, da er m.M.n. keine Schwächen beseitigt, die den Bayern gegen Topklubs wie Liverpool und Co. Probleme bereiten. Gerade in der Rückwärtsbewegung dürfte es da einige Probleme geben, vor allem wenn Thiago weiterhin als alleiniger 6er auflaufen muss und ihm dadurch im Grunde seine Stärken genommen werden und er zu sehr in der Defensive eingebunden wird.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass es gerade um die Geschichte Thiago/Coutinho noch Probleme geben könnte. Denn so fußballerisch stark die beiden auch sind, so sehr nehmen sie sich gegenseitig ihre Stärken.
Es würde mich daher nicht wundern, wenn Coutinho dann doch öfter auf der Bank sitzt als ihm lieb ist und dafür dann wieder der ewige Müller spielt.


und hier wird ständig versucht den transfer schlecht zu reden das ist dann wieder in ordnung? Ist doch egal ob panikkauf oder nicht? Der typ ist weltklasse und wird Bayern definitive verstärken. Und das ist doch das ziel von transfers. da ist es doch egal ob er jetzt die a oder z lösung ist. Sollte er nicht einschlagen dann kauft man ihn halt nicht und ein anderer kommt.
und so wie ich das mitbeokmmen habe war es coutinho, der transfers in die pl und zu psg abgelehnt hat, nicht die vereine.

Championsleague ist doch sowieso nicht planbar.
inwiefern nehmen sich thiago und coutinho ihre stärken? beide sind sehr spielstark und haben gutes passspiel. der eine ist 10er der eine 8er/6er. das versteh ich jetzt nicht so ganz.
Bundesliga Konkurrenz |#17298
Aug 20, 2019 - 8:32 AM hours
Zitat von Beze99
Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno


Zitat von goetzeus86

Zitat von Ze Pequeno





Zitat von Rizzle

Zitat von gelbschreib

Zitat von Rizzle

Coutinho hat ja schon die ein oder andere Saison hinter sich und viel Erfahrung gesammelt. Hat er aber denn außer in der letzten LFC Saison, Leistung gezeigt? Wenn man seine Leistungen genauer betrachtet, hat er nur in einer Saison performt. Warum wird er hier teilweise zur Weltklasse gesprochen? Wegen einer einzigen Saison oder eines Turniers?


Najaa, über die komplette Karriere laut TM alle 162 Minuten ein Scorer ist so verkehrt nicht. Letzte Saison wars ein bissel schwächer mit einem Scorer alle 200+nochwas Minuten. Ist jetzt nicht übel.
Zum Vergleich Reus: alle 114 Minuten ein Scorer über die gesamte Karriere.
(soweit TM das komplett getracked hat)


Danke. Dann stimmen die Daten hier ja doch. Wollte die recht schlechten Scorerwerte erst nicht glauben und gab der Datenbank die Schuld. Dass bei diesen Werten das Wort Weltklasse genutzt wird, finde ich ein bisschen erzwungen, aufgrund einer einzigen Saison.


Puh, jetzt werden Scorer aus der PD und PL mit denen aus der Buli gleichgesetzt.
Halte ich für gewagt, da beide Wettbewerbe seit Jahrzehnte besser sind, als die Bundesliga.
Dazu kommt, dass keiner die Scorer von einem verkappten Stürmer (Reus) und einem Mittelfeldstrategen (Coutinho) vergleichen sollte.


Seit wann ist Coutinho denn „Mittelfeldstratege“? Wie definierst du das?
Tiago ist ein Stratege, Witsel ist ein Stratege. Coutinho ist viel offensiver und mit deutlich mehr direktem Zug zum Tor unterwegs. Daher mit Reus auf jeden Fall schon eher vergleichbar, als mit einem typischen Lenker im Mittelfeld.


Thiago (mit H) ist einer. Witsel ist überhaupt kein Stratege.
Coutinho gibt viele pre Assists und ist daher eher der Typ Stratege, während Reus eher der Typ Vollstrecker ist.
Coutinho - > mehr Stratege
Reus - > mehr der Scorer.


Witsel kein Stratege???

Hat er finde ich nicht ganz unrecht. Stratege ist für mich eher so der Typ Gündogan. Witsel ist der unerlässliche Motor, der dafür sorgt, dass ein Stratege sich entfalten kann - siehe letzten Samstag Weigl.

Ich sehe Coutinho allerdings eigentlich auch weniger als Strategen und mehr als Abschlußspieler.
Aber Grau ist alle Theorie. Ob PC einschlägt oder, wie es Klopp-Schützlinge offensichtlich regelmäßiger tun, von einem bestimmten System abhängig ist wird sich in den nächsten Spielen dann schon zeigen.


Ich finde so etwas immer schwierig einzuschätzen, da es zwar zum einen darauf ankommt, welche Fähigkeiten der jeweilige Spieler besitzt, zum anderen aber auch darauf, welche Position derjenige spielt und welche Vorgaben bzw. Freiheiten er bekommt.
Witsel hat daher für mich schon strategische Fähigkeiten und er kann auch ein Spiel ankurbeln, was er letzten Samstag gegen Augsburg auch bewiesen hat.
Natürlich ist er in der Hinsicht nicht ganz so strategisch ausgebildet, wie z.B. ein Gündogan oder Thiago, aber dennoch muss man einfach festhalten, dass im Spielaufbau unfassbar viel über Witsel läuft und er daher keineswegs nur dazu da ist, den Strategen den Rücken freizuhalten.
Wenn man das mit damals vergleicht, als Gündogan noch bei uns gespielt hat, da hatte er Kehl und Bender als Nebenmänner gehabt, die ihn den Rücken freigehalten haben. Dabei waren weder Kehl noch Bender Spieler, die stark am Spielaufbau beteiligt, sondern hauptsächlich für die defensive Absicherung zuständig waren. Witsel ist da doch schon ein anderer Spielertyp, da er mehr Fähigkeiten miteinander vereint.
Bundesliga Konkurrenz |#17299
Aug 20, 2019 - 8:33 AM hours
Zitat von baker_swag
Zitat von Danjo88

Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno



Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno





Zitat von Rizzle

Bayern hangelt sich jetzt von Leihgeschäft zu Leihgeschäft, weil sie nicht in der Lage sind, einen WK-Spieler zu verpflichten. Zusätzlich wird der deutsche Elite-Club ausgenutzt um einem Spieler ins Schaufenster zu stellen, da er dort mit Spielzeit bekommt. Das kann ja nicht die Intention des FCB sein. Eine sinkende Tendenz zeichnet sich beim FCB ab.


Dass man nicht in der Lage ist WK-Spieler aus dem obersten Regal zu verpflichten, ist nichts Neues.
Robben wurde bei Real nicht mehr benötigt und war (wie schon immer) sehr verletzungsanfällig. Lewandowski kam aus der Bundesliga und Ribery wurde selber aufgebaut.
Ich erkenne keine sinkende Tendenz bei Bayern. Vielleicht eher die Tendenz, dass man den eigenen Ansprüchen nicht ganz genügt.

Bayern hat sich dieses Jahr nur an 2 Weltklassespieler herangewagt - Sane und Coutinho. Beide hätten verpflichtet werden können. Es ist doch mittlerweile unstreitig, dass Sane verpflichtet worden wäre, wenn er sich nicht verletzt hätte. Den anderen hat man geholt.
Ob er ausgeliehen oder fest verpflichtet wird, ist völlig irrelevant, da es Bayern anscheinend geschafft hat sowohl den Spieler, als auch den abgebenden Verein zu überzeugen.


Dei Frage die ich mir stelle: Wenn Coutinho hätte verpflichtet werden können, wieso habt ihr es nicht einfach gemacht? Oder ist er vielleicht doch nicht so Weltklasse?

Diese beiden Leihen sowie der Cuisance-Transfer sind für mich Beschwichtigung der eigenen Fans und absolute Not- bzw. Panikaktionen und nicht mehr. Man wollte ein Staunen in der Bundesliga verursachen und den Umbruch einleiten. Mit zwei Leihspielern? Wenn das der Weg ist, bin ich sehr sehr gespannt wie er weitergeht!


Weil er eventuell nur ein Platzhalter ist? Oder weil man ihn jetzt testen kann. Es geht einfach um sehr viel Geld - 128,5 Mio € ist auch für Bayern eine exorbitante Summe und man will sich absichern.
Dazu kommt, dass kein Bayernfan mit einem Cuisance beschwichtigt wird. So bescheiden sind wir nicht. zwinker


Einen Weltklassespieler wie Coutinho muss man nicht testen. Du widersprichst dir hier am laufen Band selbst...

Aber Coutinho als Platzhalter sagt alles über die Transferpolitik der Bayern im Sommer 2019 aus....


Naja, irgendwie müssen die sich den Coutinho-Transfer ja jetzt schön reden. Das soll jetzt nicht Coutinho's Qualität abwerten. Ist er in Form, dann verkörpert er definitiv Weltklasse.
Dennoch löst dieser Transfer bzw. diese Leihe bei mir die gleiche Reaktion aus wie bei dir, nämlich das es wie ein Paniktransfer rüber kommt. Coutinho ist einfach mal vollkommen am Bedarf vorbei, aber das scheint denen in Süden ja egal zu sein. Hauptsache ein großer Name um irgendwie von sich zu behaupten, dass man ja im Konzert der Großen noch mitreden könnte, weil man nun Coutinho davon überzeugen konnte nach München zu kommen.
Schon komisch, dass Coutinho gefühlt in halb Europa wie Sauerbier angeboten wurde. Nachdem die PL-Klubs und nun auch PSG kein Interesse mehr an Coutinho zeigten, waren die Bayern fast schon der letzte mögliche Abnehmer. Das passte einfach wie die Faust aufs Auge, weil die Bayern nach dem verpatzten Sané-Transfer ja unbedingt etwas präsentieren mussten und Coutinho und auch Barca letztendlich keine andere Wahl mehr hatten, als auf das Angebot der Bayern einzugehen.
Sorry, aber für mich ist das alles andere als eine durchdachte Transferpolitik und es würde mich nicht wundern, wenn die Coutinho-Leihe ein ähnliches Missverständnis wird, wie die James-Leihe.
Denn eines ist doch klar. Coutinho ist auch nur Plan B oder C und somit steht diese Geschichte alleine deshalb schon unter keinem guten Stern. Da hilft es auch nicht, wenn man dem Spieler mit der Trikotnummer 10 versucht Honig um den Mund zu schmieren.
Beide wissen jetzt schon ganz genau, dass die Leihe im kommenden Sommer beendet sein wird. Da kann Coutinho noch so überragend spielen, aber die KO werden die Bayern für einen 28-jährigen niemals bezahlen. Vor allem nicht, wenn man mehr als nur ein Auge auf Havertz geworfen hat, der ähnlich viel kosten dürfte wie Coutinho, aber um einiges jünger ist.
Natürlich werden die Bayern mit Coutinho der Top-Favorit auf die Meisterschaft sein. Das wären sie aber auch ohne ihn und auch wird Coutinho, wie James zuvor, seine Klasse in der Liga aufblitzen lassen. Dafür ist Coutinho einfach zu gut und die Bundesliga eine viel zu schwache Liga, als dass er hier nicht glänzen wird.
Aber für eine erfolgreiche CL-Saison und das sollte und muss das Ziel der Bayern sein, wird ein Coutinho nicht ausreichen, da er m.M.n. keine Schwächen beseitigt, die den Bayern gegen Topklubs wie Liverpool und Co. Probleme bereiten. Gerade in der Rückwärtsbewegung dürfte es da einige Probleme geben, vor allem wenn Thiago weiterhin als alleiniger 6er auflaufen muss und ihm dadurch im Grunde seine Stärken genommen werden und er zu sehr in der Defensive eingebunden wird.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass es gerade um die Geschichte Thiago/Coutinho noch Probleme geben könnte. Denn so fußballerisch stark die beiden auch sind, so sehr nehmen sie sich gegenseitig ihre Stärken.
Es würde mich daher nicht wundern, wenn Coutinho dann doch öfter auf der Bank sitzt als ihm lieb ist und dafür dann wieder der ewige Müller spielt.


(...)

und so wie ich das mitbeokmmen habe war es coutinho, der transfers in die pl und zu psg abgelehnt hat, nicht die vereine (....)


Ja genau grins
Bundesliga Konkurrenz |#17300
Aug 20, 2019 - 8:44 AM hours
Zitat von baker_swag
Zitat von Danjo88

Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno



Zitat von chapi-09

Zitat von Ze Pequeno





Zitat von Rizzle

Bayern hangelt sich jetzt von Leihgeschäft zu Leihgeschäft, weil sie nicht in der Lage sind, einen WK-Spieler zu verpflichten. Zusätzlich wird der deutsche Elite-Club ausgenutzt um einem Spieler ins Schaufenster zu stellen, da er dort mit Spielzeit bekommt. Das kann ja nicht die Intention des FCB sein. Eine sinkende Tendenz zeichnet sich beim FCB ab.


Dass man nicht in der Lage ist WK-Spieler aus dem obersten Regal zu verpflichten, ist nichts Neues.
Robben wurde bei Real nicht mehr benötigt und war (wie schon immer) sehr verletzungsanfällig. Lewandowski kam aus der Bundesliga und Ribery wurde selber aufgebaut.
Ich erkenne keine sinkende Tendenz bei Bayern. Vielleicht eher die Tendenz, dass man den eigenen Ansprüchen nicht ganz genügt.

Bayern hat sich dieses Jahr nur an 2 Weltklassespieler herangewagt - Sane und Coutinho. Beide hätten verpflichtet werden können. Es ist doch mittlerweile unstreitig, dass Sane verpflichtet worden wäre, wenn er sich nicht verletzt hätte. Den anderen hat man geholt.
Ob er ausgeliehen oder fest verpflichtet wird, ist völlig irrelevant, da es Bayern anscheinend geschafft hat sowohl den Spieler, als auch den abgebenden Verein zu überzeugen.


Dei Frage die ich mir stelle: Wenn Coutinho hätte verpflichtet werden können, wieso habt ihr es nicht einfach gemacht? Oder ist er vielleicht doch nicht so Weltklasse?

Diese beiden Leihen sowie der Cuisance-Transfer sind für mich Beschwichtigung der eigenen Fans und absolute Not- bzw. Panikaktionen und nicht mehr. Man wollte ein Staunen in der Bundesliga verursachen und den Umbruch einleiten. Mit zwei Leihspielern? Wenn das der Weg ist, bin ich sehr sehr gespannt wie er weitergeht!


Weil er eventuell nur ein Platzhalter ist? Oder weil man ihn jetzt testen kann. Es geht einfach um sehr viel Geld - 128,5 Mio € ist auch für Bayern eine exorbitante Summe und man will sich absichern.
Dazu kommt, dass kein Bayernfan mit einem Cuisance beschwichtigt wird. So bescheiden sind wir nicht. zwinker


Einen Weltklassespieler wie Coutinho muss man nicht testen. Du widersprichst dir hier am laufen Band selbst...

Aber Coutinho als Platzhalter sagt alles über die Transferpolitik der Bayern im Sommer 2019 aus....


Naja, irgendwie müssen die sich den Coutinho-Transfer ja jetzt schön reden. Das soll jetzt nicht Coutinho's Qualität abwerten. Ist er in Form, dann verkörpert er definitiv Weltklasse.
Dennoch löst dieser Transfer bzw. diese Leihe bei mir die gleiche Reaktion aus wie bei dir, nämlich das es wie ein Paniktransfer rüber kommt. Coutinho ist einfach mal vollkommen am Bedarf vorbei, aber das scheint denen in Süden ja egal zu sein. Hauptsache ein großer Name um irgendwie von sich zu behaupten, dass man ja im Konzert der Großen noch mitreden könnte, weil man nun Coutinho davon überzeugen konnte nach München zu kommen.
Schon komisch, dass Coutinho gefühlt in halb Europa wie Sauerbier angeboten wurde. Nachdem die PL-Klubs und nun auch PSG kein Interesse mehr an Coutinho zeigten, waren die Bayern fast schon der letzte mögliche Abnehmer. Das passte einfach wie die Faust aufs Auge, weil die Bayern nach dem verpatzten Sané-Transfer ja unbedingt etwas präsentieren mussten und Coutinho und auch Barca letztendlich keine andere Wahl mehr hatten, als auf das Angebot der Bayern einzugehen.
Sorry, aber für mich ist das alles andere als eine durchdachte Transferpolitik und es würde mich nicht wundern, wenn die Coutinho-Leihe ein ähnliches Missverständnis wird, wie die James-Leihe.
Denn eines ist doch klar. Coutinho ist auch nur Plan B oder C und somit steht diese Geschichte alleine deshalb schon unter keinem guten Stern. Da hilft es auch nicht, wenn man dem Spieler mit der Trikotnummer 10 versucht Honig um den Mund zu schmieren.
Beide wissen jetzt schon ganz genau, dass die Leihe im kommenden Sommer beendet sein wird. Da kann Coutinho noch so überragend spielen, aber die KO werden die Bayern für einen 28-jährigen niemals bezahlen. Vor allem nicht, wenn man mehr als nur ein Auge auf Havertz geworfen hat, der ähnlich viel kosten dürfte wie Coutinho, aber um einiges jünger ist.
Natürlich werden die Bayern mit Coutinho der Top-Favorit auf die Meisterschaft sein. Das wären sie aber auch ohne ihn und auch wird Coutinho, wie James zuvor, seine Klasse in der Liga aufblitzen lassen. Dafür ist Coutinho einfach zu gut und die Bundesliga eine viel zu schwache Liga, als dass er hier nicht glänzen wird.
Aber für eine erfolgreiche CL-Saison und das sollte und muss das Ziel der Bayern sein, wird ein Coutinho nicht ausreichen, da er m.M.n. keine Schwächen beseitigt, die den Bayern gegen Topklubs wie Liverpool und Co. Probleme bereiten. Gerade in der Rückwärtsbewegung dürfte es da einige Probleme geben, vor allem wenn Thiago weiterhin als alleiniger 6er auflaufen muss und ihm dadurch im Grunde seine Stärken genommen werden und er zu sehr in der Defensive eingebunden wird.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass es gerade um die Geschichte Thiago/Coutinho noch Probleme geben könnte. Denn so fußballerisch stark die beiden auch sind, so sehr nehmen sie sich gegenseitig ihre Stärken.
Es würde mich daher nicht wundern, wenn Coutinho dann doch öfter auf der Bank sitzt als ihm lieb ist und dafür dann wieder der ewige Müller spielt.


und hier wird ständig versucht den transfer schlecht zu reden das ist dann wieder in ordnung? Ist doch egal ob panikkauf oder nicht? Der typ ist weltklasse und wird Bayern definitive verstärken. Und das ist doch das ziel von transfers. da ist es doch egal ob er jetzt die a oder z lösung ist. Sollte er nicht einschlagen dann kauft man ihn halt nicht und ein anderer kommt.
und so wie ich das mitbeokmmen habe war es coutinho, der transfers in die pl und zu psg abgelehnt hat, nicht die vereine.

Championsleague ist doch sowieso nicht planbar.
inwiefern nehmen sich thiago und coutinho ihre stärken? beide sind sehr spielstark und haben gutes passspiel. der eine ist 10er der eine 8er/6er. das versteh ich jetzt nicht so ganz.


Siehst du, damit beantwortest du dir deine Frage doch selber. Coutinho ist 10er. Wo bitte gibt es denn in Kovac' 4-3-3-System die 10er-Position? Coutinho wird, wenn Kovac nicht vollkommen behämmert ist und Coutinho auf den Flügel aufstellt, wohl auf einer der beiden Halbpositionen im Mittelfeld spielen und Thiago dann auf der 6 dahinter. Das hört sich zwar von der Spielstärke her richtig toll an, aber eine defensive Absicherung sucht man hier vergebens. Dass heißt nicht, dass Thiago nicht zweikampfstark genug ist, um auf der 6 zu spielen, aber m.M.n. raubt man ihn damit seine Stärken im Spielaufbau, wenn er zu defensiv spielt, da er auf der 8 einfach am stärksten ist. Von daher hätte es m.M.n. mehr Sinn gemacht einen zweikampf-, spiel- und laufstarken 6er zu verpflichten (Rodri) und dafür Thiago einen weiter nach vorne zu ziehen. Gut, ein Rodri war nicht zu bekommen, aber anstatt man sich dazu entschlossen hat einen ähnlichen Spielertypen für diese Position zu holen, holt man nun einen Coutinho, der in das System nicht wirklich optimal passt.
Das soll jetzt nicht heißen, dass es nicht funktionieren kann, aber wie gesagt, ich sehe da defensiv sehr große Probleme und für mich sieht es daher eher so aus, als würde der Transfer nur nach dem Namen her verpflichtet worden sein und nicht nach dem wirklichen Input für Mannschaft und System. Wahrscheinlich hat man sich durch die Sané-Geschichte selbst so sehr unter Druck gesetzt, dass man der Meinung war, dass es unbedingt ein großer Name sein musste, egal welcher.
Ich rede daher einen Coutinho, der in Form ein Weltklasse-Spieler sein kann, nicht schlecht, sondern hinterfrage viel mehr den Sinn des Transfers für das Spiel des FC Bayern.

Und das Coutinho sich gegen die Angebote aus der PL bzw. von PSG entschieden haben soll, höre ich heute auch zum ersten Mal. Nach allem was ich so vernehmen konnte, waren es eher die Vereine die abgelehnt haben, weil das Gesamtpaket Coutinho wohl einfach zu teuer war. Hört man doch jüngst wieder aus den Aussagen von Klopp heraus.
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